Исторические пуговицы

Mitya_Ivanov

Надворный советник

Любые консультации
по вопросам
геральдики

Сообщений: 170
Пол: male

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #15 - 19.02.2010 :: 03:43:51

"Среди пуговичных мастеров любителей самодеятельности было предостаточно..."
Среди царей - тоже: во всяком случае, они слишком часто не обращали на всякие там "отклонения" никакого внимания и более того - санкционировали использование всяких неформальных и прямо противоречивых версий.
Да хоть вот: http://heraldic-spb.livejournal.com/37394.html

Наверх

Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #16 - 19.02.2010 :: 05:10:57

Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 19.02.2010 :: 03:43:51:

"Среди пуговичных мастеров любителей самодеятельности было предостаточно..."
Среди царей - тоже: во всяком случае, они слишком часто не обращали на всякие там "отклонения" никакого внимания и более того - санкционировали использование всяких неформальных и прямо противоречивых версий.
Да хоть вот: http://heraldic-spb.livejournal.com/37394.html

представленный в журнале курьез, можно рассматривать только при уверенности, что эти гербы в судьбоносное время не посшибали и позднее не прилепили советские поделки.

"На надгробиях Петра I, Александра I, Николая I и Александра II лежали золотые, серебряные и бронзовые медали, выбитые по случаю различных юбилейных дат. В сентябре - октябре 1917 года по распоряжению Временного правительства все иконы и лампады, золотые, серебряные и бронзовые медали с могил, золотые, серебряные и фарфоровые венки были сняты, уложены в ящики и отправлены в Москву. Дальнейшая судьба вывезенных соборных ценностей неизвестна.
14 мая 1919 года по распоряжению коменданта Петропавловской крепости собор и Усыпальница были закрыты и опечатаны. 21 апреля 1922 года было произведено изъятие остатков церковных ценностей для помощи голодающим."

http://funeral-spb.narod.ru/necropols/ppk/ppk.html

Наверх

IP записан

Mitya_Ivanov

Надворный советник

Любые консультации
по вопросам
геральдики

Сообщений: 170
Пол: male

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #17 - 19.02.2010 :: 05:29:10

Да, я читал все это. Эксперты по Петропавловке уверяли меня, что орлы как раз аутентичные (забавно, что и в процитированной Вами заметке они не упомянуты в числе демонтированных деталей). Что, конечно, не повод не порыться в этом деле еще, чтобы выяснить наверняка.
Но ведь сути дела это не меняет: ну, возьмем вместо намогильных орлов свинцового орла над Петровскими воротами Петропавловки: он-то точно аутентичный (хотя и ремонтированный): всадник, вместо того, чтобы скакать налево, скачет направо. Но Петру Великому было пофигу. То же самое с гербовым декором дворца Великого князя Михаила - ровно напротив Петропавловки. Подобная же ерунда на дворце великой княгини Ольги на Чайковского 46-48 (там в Ольденбургский герб всунули... новгородский).
Княгиня Львова на Большой Морской вместо княжеской короны обрядила свой дом императорскими (геральдическое преступление в чистом виде).
В Манифесте Павла о Большом гербе империи описание герба не совпадает с рисунком. И ничего - павел его подписывает.
В Книге чертежей и рисунков к ПСЗ "забыли", что в 1817 Александр пожаловал городу новый герб, и в качестве городского герба воспроизвели прежний (на момент издания ПСЗ - губернский).
В Великом княжестве Финляндском "в упор" отказывались пользоваться короной, утвержденной для герба в 1857 году, помещая иную (и больше полувека ведь упорствовали - пока империя не рухнула).
Вместо императорской короны на погонах Мингрельского полка над инициалом Великого князя Дмитрия помещена заурядная общекняжеская.
На здании Сената и Синода вместо точек для передачи золотого цвета используют шестилучвые звездочки, что радикально изменяет соответствующие гербы. Но Николаю Палычу нет до этого дела. И т.д., и т.п.
Понимаете, таких примеров Высочайшего невнимания к деталям - сотни и сотни.
Это вообще предубеждение, будто верховная власть настолько пристально следила за мелочевкой. В общих чертах - может, и следила, а в частностях - нет. Это просто невозможно.

Наверх

Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня

IP записан

Игорь Жмак Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 363 Пол:	Re: С Георгием победоносцем, позолота Ответ #18 - 19.02.2010 :: 22:39:00 Сегодня получил пуговку. Производитель БУХ
Наверх	IP записан

Игорь Жмак Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 363 Пол:	Re: С Георгием победоносцем, позолота Ответ #19 - 19.02.2010 :: 22:39:39
Наверх	IP записан

Игорь Жмак

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 363
Пол: male

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #20 - 19.02.2010 :: 22:52:56

Процитировано сообщение: buttonfly от 11.02.2010 :: 00:09:18:

Если бы прежний владелец потрудился предварительно почистить пугу (как ему и предлагалось), то эта дискуссия была бы излишней

Не давайте пожалуйста больше таких вредных советов, можно легко испортить пуговицу.
Эта пуговка была в пожаре, поэтому имеет такой не характерный оттенок позолоты. Её предыдущий хозяин правильно сделал, что не стал мыть.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #21 - 20.02.2010 :: 00:31:02

Процитировано сообщение: Игорь Жмак от 19.02.2010 :: 22:52:56:

Не давайте пожалуйста больше таких вредных советов, можно легко испортить пуговицу.
Эта пуговка была в пожаре, поэтому имеет такой не характерный оттенок позолоты. Её предыдущий хозяин правильно сделал, что не стал мыть.

Конечно, раз на раз не приходится, но копари тоже чистить умеют Подмигивание

А Вам разве не попадались артефакты, испорченные зеленью? (которую кто-то бережно хранил)

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #22 - 20.02.2010 :: 03:19:33

Игорь, спасибо, что показали. Хороший предмет.
Теперь хорошо видно - штриховка есть на всём поле пуговицы.
Но - как хотите, а я-таки думаю, что основой композиционного решения этой
пуговицы был всё же соверен.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #23 - 20.02.2010 :: 04:42:39

Процитировано сообщение: Cube от 20.02.2010 :: 03:19:33:

Игорь, спасибо, что показали. Хороший предмет.
Теперь хорошо видно - штриховка есть на всём поле пуговицы.
Но - как хотите, а я-таки думаю, что основой композиционного решения этой
пуговицы был всё же соверен.

вне всякого сомнения.
соверен самая распространенная в России того времени монета.

Наверх

IP записан

Mitya_Ivanov Надворный советник Любые консультации по вопросам геральдики Сообщений: 170 Пол:	Re: С Георгием победоносцем, позолота Ответ #24 - 20.02.2010 :: 14:08:45 http://heraldic-spb.livejournal.com/3473.html
Наверх	Митя Иванов, соредактор сайта Геральдика.Ру, гл. ред. сайта Геральдика Сегодня IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #25 - 21.02.2010 :: 00:17:19

Процитировано сообщение: ger от 20.02.2010 :: 04:42:39:

Процитировано сообщение: Cube от 20.02.2010 :: 03:19:33:

Игорь, спасибо, что показали. Хороший предмет.
Теперь хорошо видно - штриховка есть на всём поле пуговицы.
Но - как хотите, а я-таки думаю, что основой композиционного решения этой
пуговицы был всё же соверен.

вне всякого сомнения.
соверен самая распространенная в России того времени монета.

Ger, благодарю вас за подтверждение моей версии. Приятно убедиться, что ваши познания в нумизматике
так же глубоки, как и в остальных науках.

Наверх

IP записан

Mitya_Ivanov Надворный советник Любые консультации по вопросам геральдики Сообщений: 170 Пол:	Re: С Георгием победоносцем, позолота Ответ #26 - 21.02.2010 :: 00:32:57 Все наоборот: дизайн соверена был "слизан" с этой пуговицы. Т.е. это не мы у англичан подсмотрели, а они у нас.
Наверх	Митя Иванов, соредактор сайта Геральдика.Ру, гл. ред. сайта Геральдика Сегодня IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #27 - 21.02.2010 :: 02:14:52

Процитировано сообщение: Cube от 21.02.2010 :: 00:17:19:

Ger, благодарю вас за подтверждение моей версии. Приятно убедиться, что ваши познания в нумизматике
так же глубоки, как и в остальных науках.

Cube , а уж как мне то приятна очередная ваша оценка моей скромной персоны.

Наверх

IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Re: С Георгием победоносцем, позолота Ответ #28 - 26.02.2010 :: 02:01:50 Во Франции, когда рассматриваются судебные дела о плагиате (в самых разных сферах...), смотрят на количество совпадающих "деталей", а не считают отличия...
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: С Георгием победоносцем, позолота Ответ #29 - 26.02.2010 :: 03:11:22 так тож во Франции, "там тепло"
Наверх	IP записан