Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
15.05.2025 :: 00:25:33
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    С Георгием победоносцем, позолота (Прочитано 18481 раз)
    step.razin
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 7
    Пол: male
    С Георгием победоносцем, позолота
    01.02.2010 :: 17:22:22
     
    Подскажите что за экзэмпляр и по редкости $ пож-та
     


     
    1280x960jpg  http://srazin.users.photofile.ru/photo/srazin/135153556/157960576.jpg
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #1 - 05.02.2010 :: 00:09:03
     
    Забавно получается: комментариев от экспертов 0, а на Ривью за пугу бьюцца  Озадачен
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #2 - 05.02.2010 :: 02:10:11
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 05.02.2010 :: 00:09:03:
    Забавно получается: комментариев от экспертов 0, а на Ривью за пугу бьюцца  Озадачен

     
    "бьюцца" наверное те кто считает, что поле пуговицы некоторые производители обоснованно принимали за щит и полагали, что в дополнительном щите нет необходимости.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    svs068
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 212
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #3 - 05.02.2010 :: 12:20:56
     
    Думаю, англичанин.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #4 - 05.02.2010 :: 12:22:23
     
    Процитировано сообщение: ger от 05.02.2010 :: 02:10:11:
    "бьюцца" наверное те кто считает, что поле пуговицы некоторые производители обоснованно принимали за щит и полагали, что в дополнительном щите нет необходимости.

     
    Мои подозрения подтвердились на 100%  Улыбка
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #5 - 09.02.2010 :: 22:41:41
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 05.02.2010 :: 12:22:23:
    Процитировано сообщение: ger от 05.02.2010 :: 02:10:11:
    "бьюцца" наверное те кто считает, что поле пуговицы некоторые производители обоснованно принимали за щит и полагали, что в дополнительном щите нет необходимости.

    Мои подозрения подтвердились на 100%  Улыбка

    А какие подозрения?  Улыбка Я тоже не стал биться, подумал, что обратка хоть и похожа на русскую
    старую ( как, например, у губернских плоских), но с лица напоминает английский "соверен".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #6 - 09.02.2010 :: 23:08:12
     
    эта вроде не похожа ни на какую монету.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #7 - 10.02.2010 :: 20:56:32
     
    Процитировано сообщение: ger от 09.02.2010 :: 23:08:12:
    эта вроде не похожа ни на какую монету.

    Все поняли, что Вы имеете ввиду...
    Эта пуговица и правда похожа на соверен, но на ней Св.Георгий с копьём...
    Не очень характерно для русских пуговиц использование черты-"земли", но я надеюсь,
    что новый хозяин помоет её и покажет нам и всё встанет на свои места...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #8 - 10.02.2010 :: 22:04:36
     
    не знаю, ЧТО поняли ВСЕ.
    додумывать за других не имею привычки.
    эта пуговица НЕ похожа на соверен, потому что на ней присутствует красное гербовое поле, как и на Московском гербе.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #9 - 11.02.2010 :: 00:09:18
     
    Если бы прежний владелец потрудился предварительно почистить пугу (как ему и предлагалось), то эта дискуссия была бы излишней  Улыбка
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #10 - 18.02.2010 :: 02:26:51
     
    "...поле пуговицы некоторые производители обоснованно принимали за щит и полагали, что в дополнительном щите нет необходимости".
     
    Ага, русский царь тоже так полагал (и совершенно обоснованно, читай - в соответствии с традицией). Именно поэтому он и наутверждал тьму форменных пуговиц, на которых гербовая эмблема России (двуглавый орел) представлена без этого "дополнительного" щита: так что на кругляше пуговицы нет щита, а просто главная гербовая эмблема (орел). Т.е. дело даже не в том, что люди принимали поверхность за щит: они превращали поле в щит (скажем, соответственно его окрашивая), потому как гербу безразлично, в щите какой формы он изображается. Больше того, композиция герба (если не привязана к краям щита), может легко воспроизводиться сама по себе и успешно выполнять функцию герба в щите.  
    ...
    Ну и да: как уже было сказано, штриховка на приложенной пуговке соответствует геральдическому красному цвету, и поскольку всадник здесь - скорее с копьем, чем с мечом или кинжалом - можно с очень серьезными основаниями полагать, что тут имеется ввиду московский Георгий Победоносец.
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #11 - 19.02.2010 :: 02:39:52
     
    Только вот всё равно несколько странно...:
    Преположим, что "сзади" коня на поле проглядывает вертикальная штриховка - геральдический
    красный цвет. Но под этой "чертой-землёй" поле пуговицы чистое и никакой штриховки не видно.
    Эта черта что - край геральдического щита, но только с одной стороны?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #12 - 19.02.2010 :: 03:05:35
     
    "Но под этой "чертой-землёй" поле пуговицы чистое и никакой штриховки не видно"
     
    Мне видится, что она там есть, но поскольку пуговица у меня не в руках, я на этом не могу настаивать. Как верно заметил buttonfly, "если бы прежний владелец потрудился предварительно почистить пугу (как ему и предлагалось), то эта дискуссия была бы излишней".
     
    А по большому счету, есть "под землей" штриховка или нет - ответ на этот вопрос ничего не добавляет к нашему пониманию изображения на пуговице. Это, что называется, "эксцессы исполнителя", не меняющие дела (ну например, мы устойчиво опознаем гродненский герб даже несмотря на то, что там вместо зубра часто оказывается зебра).
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #13 - 19.02.2010 :: 03:13:40
     
    "Эта черта что - край геральдического щита, но только с одной стороны"
     
    Неа: это излишество, которое всунуто в герб напрасно (причем художники/исполнители, мало знакомые с геральдикой, очень часто всовывали эту землю не только в московский герб, но и во все подобные, видимо, полагая, что без подставки персонажу герба как-то неудобно идти-стоять-шагать-бежать).
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #14 - 19.02.2010 :: 03:25:52
     
    Среди пуговичных мастеров любителей самодеятельности было предостаточно...
    Наберёмся терпения, хозяин пуговицы любезно обещал показать её в "помытом" виде... Круглые глаза
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #15 - 19.02.2010 :: 03:43:51
     
    "Среди пуговичных мастеров любителей самодеятельности было предостаточно..."
    Среди царей - тоже: во всяком случае, они слишком часто не обращали на всякие там "отклонения" никакого внимания и более того - санкционировали использование всяких неформальных и прямо противоречивых версий.
    Да хоть вот: http://heraldic-spb.livejournal.com/37394.html
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #16 - 19.02.2010 :: 05:10:57
     
    Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 19.02.2010 :: 03:43:51:
    "Среди пуговичных мастеров любителей самодеятельности было предостаточно..."
    Среди царей - тоже: во всяком случае, они слишком часто не обращали на всякие там "отклонения" никакого внимания и более того - санкционировали использование всяких неформальных и прямо противоречивых версий.
    Да хоть вот: http://heraldic-spb.livejournal.com/37394.html

    представленный в журнале курьез, можно рассматривать только при уверенности, что эти гербы в судьбоносное время не посшибали и позднее не прилепили советские поделки.
     
    "На надгробиях Петра I, Александра I, Николая I и Александра II лежали золотые, серебряные и бронзовые медали, выбитые по случаю различных юбилейных дат. В сентябре - октябре 1917 года по распоряжению Временного правительства все иконы и лампады, золотые, серебряные и бронзовые медали с могил, золотые, серебряные и фарфоровые венки были сняты, уложены в ящики и отправлены в Москву. Дальнейшая судьба вывезенных соборных ценностей неизвестна.  
    14 мая 1919 года по распоряжению коменданта Петропавловской крепости собор и Усыпальница были закрыты и опечатаны. 21 апреля 1922 года было произведено изъятие остатков церковных ценностей для помощи голодающим."
     
    http://funeral-spb.narod.ru/necropols/ppk/ppk.html
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #17 - 19.02.2010 :: 05:29:10
     
    Да, я читал все это. Эксперты по Петропавловке уверяли меня, что орлы как раз аутентичные (забавно, что и в процитированной Вами заметке они не упомянуты в числе демонтированных деталей). Что, конечно, не повод не порыться в этом деле еще, чтобы выяснить наверняка.
    Но ведь сути дела это не меняет: ну, возьмем вместо намогильных орлов свинцового орла над Петровскими воротами Петропавловки: он-то точно аутентичный (хотя и ремонтированный): всадник, вместо того, чтобы скакать налево, скачет направо. Но Петру Великому было пофигу. То же самое с гербовым декором дворца Великого князя Михаила - ровно напротив Петропавловки. Подобная же ерунда на дворце великой княгини Ольги на Чайковского 46-48 (там в Ольденбургский герб всунули... новгородский).
    Княгиня Львова на Большой Морской вместо княжеской короны обрядила свой дом императорскими (геральдическое преступление в чистом виде).
    В Манифесте Павла о Большом гербе империи описание герба не совпадает с рисунком. И ничего - павел его подписывает.
    В Книге чертежей и рисунков к ПСЗ "забыли", что в 1817 Александр пожаловал городу новый герб, и в качестве городского герба воспроизвели прежний (на момент издания ПСЗ - губернский).
    В Великом княжестве Финляндском "в упор" отказывались пользоваться короной, утвержденной для герба в 1857 году, помещая иную (и больше полувека ведь упорствовали - пока империя не рухнула).
    Вместо императорской короны на погонах Мингрельского полка над инициалом Великого князя Дмитрия помещена заурядная общекняжеская.
    На здании Сената и Синода вместо точек для передачи золотого цвета используют шестилучвые звездочки, что радикально изменяет соответствующие гербы. Но Николаю Палычу нет до этого дела. И т.д., и т.п.
    Понимаете, таких примеров Высочайшего невнимания к деталям - сотни и сотни.
    Это вообще предубеждение, будто верховная власть настолько пристально следила за мелочевкой. В общих чертах - может, и следила, а в частностях - нет. Это просто невозможно.
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Игорь Жмак
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 363
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #18 - 19.02.2010 :: 22:39:00
     
    Сегодня получил пуговку.
    Производитель БУХ
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Игорь Жмак
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 363
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #19 - 19.02.2010 :: 22:39:39
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Игорь Жмак
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 363
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #20 - 19.02.2010 :: 22:52:56
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 11.02.2010 :: 00:09:18:
    Если бы прежний владелец потрудился предварительно почистить пугу (как ему и предлагалось), то эта дискуссия была бы излишней  Улыбка

     
    Не давайте пожалуйста больше таких вредных советов, можно легко испортить пуговицу.
    Эта пуговка была в пожаре, поэтому имеет такой не характерный оттенок позолоты. Её предыдущий хозяин правильно сделал, что не стал мыть.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #21 - 20.02.2010 :: 00:31:02
     
    Процитировано сообщение: Игорь Жмак от 19.02.2010 :: 22:52:56:

    Не давайте пожалуйста больше таких вредных советов, можно легко испортить пуговицу.
    Эта пуговка была в пожаре, поэтому имеет такой не характерный оттенок позолоты. Её предыдущий хозяин правильно сделал, что не стал мыть.

     
    Конечно, раз на раз не приходится, но копари тоже чистить умеют  Подмигивание  А Вам разве не попадались артефакты, испорченные зеленью? (которую кто-то бережно хранил)
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #22 - 20.02.2010 :: 03:19:33
     
    Игорь, спасибо, что показали. Хороший предмет.
    Теперь хорошо видно - штриховка есть на всём поле пуговицы.
    Но - как хотите, а я-таки думаю, что основой композиционного решения этой
    пуговицы был всё же соверен.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #23 - 20.02.2010 :: 04:42:39
     
    Процитировано сообщение: Cube от 20.02.2010 :: 03:19:33:
    Игорь, спасибо, что показали. Хороший предмет.
    Теперь хорошо видно - штриховка есть на всём поле пуговицы.
    Но - как хотите, а я-таки думаю, что основой композиционного решения этой
    пуговицы был всё же соверен.

     
    вне всякого сомнения.
    соверен самая распространенная в России того времени монета.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #24 - 20.02.2010 :: 14:08:45
     
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #25 - 21.02.2010 :: 00:17:19
     
    Процитировано сообщение: ger от 20.02.2010 :: 04:42:39:
    Процитировано сообщение: Cube от 20.02.2010 :: 03:19:33:
    Игорь, спасибо, что показали. Хороший предмет.
    Теперь хорошо видно - штриховка есть на всём поле пуговицы.
    Но - как хотите, а я-таки думаю, что основой композиционного решения этой
    пуговицы был всё же соверен.


    вне всякого сомнения.
    соверен самая распространенная в России того времени монета.

     
    Ger, благодарю вас за подтверждение моей версии. Приятно убедиться, что ваши познания в нумизматике
    так же глубоки, как и в остальных науках.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #26 - 21.02.2010 :: 00:32:57
     
    Все наоборот: дизайн соверена был "слизан" с этой пуговицы.
    Т.е. это не мы у англичан подсмотрели, а они у нас.
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #27 - 21.02.2010 :: 02:14:52
     
    Процитировано сообщение: Cube от 21.02.2010 :: 00:17:19:

    Ger, благодарю вас за подтверждение моей версии. Приятно убедиться, что ваши познания в нумизматике
    так же глубоки, как и в остальных науках.

    Cube , а уж как мне то приятна очередная ваша оценка моей скромной персоны.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #28 - 26.02.2010 :: 02:01:50
     
    Во Франции, когда рассматриваются судебные дела о плагиате (в самых разных сферах...),
    смотрят на количество совпадающих "деталей", а не считают отличия... Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #29 - 26.02.2010 :: 03:11:22
     
    так тож во Франции, "там тепло"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #30 - 26.02.2010 :: 03:39:40
     
    и что-бы уж закончить с нумизматикой
     
    "Святой Георгий, покровитель Англии, поражающий мечом дракона. Этот дизайн был сделан ещё в 1816-м году для монеты в 1 КРОНУ ещё при Георге III итальянским гравером Бенедетто Пиструччи"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #31 - 26.02.2010 :: 22:39:39
     
    Согласен, тему как-то уже завершать надо. Улыбка
    Пуговица хорошая, редкая, и русская притом.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: С Георгием победоносцем, позолота
    Ответ #32 - 19.07.2010 :: 13:11:25
     
    Процитировано сообщение: Игорь Жмак от 19.02.2010 :: 22:39:00:
    Сегодня получил пуговку.
    http://i46.tinypic.com/kcx7vr.jpg

     
    Коллега, а чем так ловко почистили? Надеюсь, не наждаком? Кажется, переборщили Вы с лимонкой  Печаль
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.