Исторические пуговицы

welder Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 72 Пол:	А. М Кто такой? 04.02.2010 :: 18:49:32 Подскажите пожалуйста
Наверх	IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1702	Re: А. М Кто такой? Ответ #1 - 14.02.2010 :: 02:12:15 Есть основание считать, что это пуговица современного изготовления.
Наверх	IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: А. М Кто такой?
Ответ #2 - 14.02.2010 :: 15:09:28

Процитировано сообщение: Cube от 14.02.2010 :: 02:12:15:

Есть основание считать, что это пуговица современного изготовления.

Коллега, поверьте на слово - эта пуга на нач. 20 в - вот ейное лицо с классификатора:

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 240
Пол: male

Re: А. М Кто такой?
Ответ #3 - 14.02.2010 :: 17:03:58

Процитировано сообщение: buttonfly от 14.02.2010 :: 15:09:28:

Коллега, поверьте на слово - эта пуга на нач. 20 в - вот ейное лицо с классификатора:

Сейчас идет обновление каталога и скорее всего изображение этой пуговицы будет удалено.
Последнее слово за Сергеем Ф.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: А. М Кто такой?
Ответ #4 - 14.02.2010 :: 17:51:18

Процитировано сообщение: admin от 14.02.2010 :: 17:03:58:

Сейчас идет обновление каталога и скорее всего изображение этой пуговицы будет удалено.
Последнее слово за Сергеем Ф.

Обновление - эт хорошо! А пугу я могу здесь свою показать Подмигивание

Да и топикстартер, думаю, не откажется Смех

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 240
Пол: male

Re: А. М Кто такой?
Ответ #5 - 14.02.2010 :: 18:41:10

Процитировано сообщение: buttonfly от 14.02.2010 :: 17:51:18:

Процитировано сообщение: admin от 14.02.2010 :: 17:03:58:

Сейчас идет обновление каталога и скорее всего изображение этой пуговицы будет удалено.
Последнее слово за Сергеем Ф.

Обновление - эт хорошо! А пугу я могу здесь свою показать Подмигивание

Да и топикстартер, думаю, не откажется Смех

Уважаемый buttonfly, спасибо за столь лестную оценку грядущего обновления.
Именно ее мы ждали долгими зимними вечерами.

К сожалению, пуговица с таким изображением обсуждалась на форуме и ранее, поэтому врядли, анонсируемый вами показ, что-нибудь изменит в ее определении.

Наверх

IP записан

Игорь Жмак

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 363
Пол: male

Re: А. М Кто такой?
Ответ #6 - 14.02.2010 :: 20:51:53

Такие пуговицы в количестве гуляют по аукционам и сайтам, некоторые продают их как старые.
Может быть стоит создать на сайте раздел с копиями и подделками пуговиц, чтобы новые коллекционеры не "обжигались" на таких изделиях.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: А. М Кто такой?
Ответ #7 - 14.02.2010 :: 22:02:10

Процитировано сообщение: Игорь Жмак от 14.02.2010 :: 20:51:53:

Такие пуговицы в количестве гуляют по аукционам и сайтам, некоторые продают их как старые.
Может быть стоит создать на сайте раздел с копиями и подделками пуговиц, чтобы новые коллекционеры не "обжигались" на таких изделиях.

Так Вы хотите сказать, что такая пуга не имеет отношения к мундирам министерства Торговли и Промышлености Санкт-Петербургской губернии нач. 20 в.? Т.е. пуга типа новодел? Да, видел такие и на Гелосе, и на СПб., и на Молотке. Игорь, надеюсь, Вас не затруднит объяснить "новым коллекционерам" почему именно данная пуга подделывается (копируется) - это рарик что ли?

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: А. М Кто такой?
Ответ #8 - 15.02.2010 :: 00:05:08

эта пуговица "не имеет отношения к мундирам министерства Торговли и Промышлености Санкт-Петербургской губернии нач. 20 в."
хотя бы потому, что на ней изображен герб столичного города Санкт-Петербурга, а не СПБ губернии, а уж к МТП то, вообще ни какого касательства.
учите матчасть, пригодится.

Наверх

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: А. М Кто такой? Ответ #9 - 15.02.2010 :: 00:20:36 Я по этой пуговице до сих пор не определился.
Наверх	IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: А. М Кто такой?
Ответ #10 - 15.02.2010 :: 00:47:44

Процитировано сообщение: ger от 15.02.2010 :: 00:05:08:

эта пуговица "не имеет отношения к мундирам министерства Торговли и Промышлености Санкт-Петербургской губернии нач. 20 в."
хотя бы потому, что на ней изображен герб столичного города Санкт-Петербурга, а не СПБ губернии, а уж к МТП то, вообще ни какого касательства.
учите матчасть, пригодится.

Что должно меня побудить поверить Вам наслово? Это у Вас были аргументы или "пустословие"?

Дело в том, что в 2008 г на Гелосе выставлялся лот (№239) "Подборка пуговиц. Для мундиров министерства Торговли и Промышлености Санкт-Петербургской губернии. Неизвестная мастерская, С-Петербург, начало ХХ в. Металл, золочение. 6 шт. Состояние XF" Но можно допустить, что эксперты аукционного дома тоже люди (и им тоже свойственно ошибаться)

В таком случае вопрос остается открытым: какого ведомства пуга сея?

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: А. М Кто такой?
Ответ #11 - 15.02.2010 :: 01:39:41

Не, ну уж Гелос упоминать в ракурсе данного обсуждения это слишком. Ничего не имею против данного аукционного дома, но в определении принадлежности мундирных пуговиц императорской России постоянные посетители данного сайта, думаю, забьют экспертов любого аукционного дома. Кстати, меня умиляет экспертное определение "неизвестная мастерская", особенно, когда такое уточнение одновременно идет в описании штук 20-30-и предметов, например, офицерского обмундирования.Почему пуговица именно с данным изображением стала объектом для копирования мне абсолютно непонятно, но есть ощущение, что неизвестными изготовителями это было сделано, как говорится "не со зла" (не с целью наживы).
что касается обсуждаемого экземпляра, или его изображения на сайте, я, собственно, ничего не имею против, если admin поменяет подпись и там будет написано, например "возможно, новодел". Кстати, когда я такую пуговицу держал в руках, меня, честно говоря, несколько удивило некоторое несовпадение обратной и лицевой сторон. Даже было ощущение, что предмет собран из двух частей от разных пуговиц. Насколько качественной выглядела обратная сторона, настолько несерьезной лицевая.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: А. М Кто такой?
Ответ #12 - 15.02.2010 :: 02:45:10

Процитировано сообщение: slade от 15.02.2010 :: 01:39:41:

Не, ну уж Гелос упоминать в ракурсе данного обсуждения это слишком.

Только у них в описании лота я нашел попытку атрибутировать данную пугу - если укажете другие доступные ресурсы, буду признателен

Процитировано сообщение: slade от 15.02.2010 :: 01:39:41:

Насколько качественной выглядела обратная сторона, настолько несерьезной лицевая.

А моя пуга с очень серьезным лицом (не таким как на сайте) и никакого диссонанса между аверсом и реверсом не наблюдается

И все тот же вопрос: какого ведомства пуга сея? Постоянные посетители сайта, поможите кто чем может! (а то мы сами не местные)

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: А. М Кто такой?
Ответ #13 - 15.02.2010 :: 02:49:03

Процитировано сообщение: buttonfly от 15.02.2010 :: 00:47:44:

Что должно меня побудить поверить Вам наслово? Это у Вас были аргументы или "пустословие"?

это была информация, основанная на знании отличий губернского от городского гербов и знании, что изображено на пуговицах присвоеных чиновникам МТП.
верить на слово никому нельзя.
«Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется вам».

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: А. М Кто такой?
Ответ #14 - 15.02.2010 :: 03:00:14

извините, пока писал вы уже постучали.
поэтому отвечаю.
пуговки с городским СПБ гербом носили чиновники местного Округа Путей Сообщений
http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?ukaz_7.htm
возможно еще кто-нибудь из местных чиновников и администрации градоначальства.
а у МТП была пуговка с гос. гербом и якорем с кадуцеем, такие же, как ранее у ГУМиП
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=5&n=gutmp&fn=gutmp

Наверх

IP записан