Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
19.03.2019 :: 10:07:06
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Иркутские на сайт в защиту Кёне (Прочитано 5079 раз)
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Иркутские на сайт в защиту Кёне
    07.02.2010 :: 16:27:17
     
    Из сети:
    Герб Ирку́тска — один из официальных символов города Иркутска. Современный герб города представляет собой серебряный геральдический щит, на котором изображён чёрный бАбр с червлёными глазами, держащий в пасти червлёного соболя.
    Согласно «Толковому словарю живого великорусского языка» В. И. Даля «бабр — сибирский зверь, равняющийся по лютости и силе льву…» «Все звери ужасаются и не переходят след его; сколько же он не жесток и сердит, но здешние братские изредка убивают. Барс бабру хотя подобен, но не столько могуществен и имеет желтоватую шерсть и по ней чёрные пятна».
    26 октября 1790 года Екатерина II утвердила гербы городов Иркутского наместничества и герб Иркутска. «Полный свод законов Российской империи» дает такое описание герба города: «Иркутску. В серебряном поле щита бегущий бабр, а во рту у него соболь. Сей герб старый»    Старыми назывались «гербы, кои уже были прежде», которые герольдмейстерская контора собрала воедино. Бабыр (тюрк.) — пантера, то есть чёрный барс.  
     

      
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
    Ответ #1 - 07.02.2010 :: 16:30:52
     
    2)) В 1859 году бароном Б. В. Кёне, стоявшим во главе Департамента герольдии, была начата масштабная реформа российской геральдики и вексиллологии. Как это часто бывает, реформа, призванная ликвидировать застарелые ошибки, вызвала новые. К числу наиболее известных ошибок, которыми мы обязаны ей, было создание так называемого «флага гербовых цветов Российской империи» и переименование иркутского бАбра в бобрА.  
    Указом от 5 июля 1878 года, согласно проектам Гербового отделения, Сенат ввёл в действие 46 гербов губерний и областей, которые были опубликованы в 1880 году в виде отдельного сборника «Гербы губерний и областей Российской империи», в котором герб Иркутской губернии описывался следующим образом: «В серебряном щите чёрный бегущий бобр с червлёными глазами, держащий во рту червлёного соболя».
    Следует отметить, что, к чести художников, не было нарисовано ни одного изображения иркутского герба с бобром, грызущим соболя. Однако, поскольку указ оставался указом, бабру на гербе пририсовали большой бобровый хвост и перепончатые задние лапы, создав некое новое, мифическое животное. (см. ниже утвержденный по указу герб, и пуговицы на нашем сайте:
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=20&n=ggg&fn=ggg )
     
     
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 08.02.2010 :: 01:09:48 от kompoetor »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
    Ответ #2 - 07.02.2010 :: 16:33:06
     
    3)) На этой же пуговице – изображен как раз 100%-ный бобр! И ведь такого оформления пуговица никак не могла быть выпущена после 1859 года. Как минимум: она была изготовлена лет на 30 раньше.
     

     
    Вывод: вовсе не реформа барона  Кёне виновна в этой ошибке, причисленной к «числу наиболее известных». Как мы видим на пуговичном материале: изображения бАбра и бобрА – путали  ещё задолго до неё! И бАбра с желтым пятнистым барсом – тоже!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
    Ответ #3 - 08.02.2010 :: 00:49:59
     
    Спасибо за чудные пуговки!
    Обалденная гравировка! Очень довольный
    Да и комментарий качественный. Спасибо.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
    Ответ #4 - 08.02.2010 :: 01:13:34
     
    Ранние Иркутские пуговки - действительно покоряют! Круглые глаза
     
    А комментарий...  Смущённый Собственно мой комментарий - это только третий пост. А первые два - целиком из сети...  Но я буду стараться!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1967
    Пол: male
    Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
    Ответ #5 - 08.02.2010 :: 01:40:51
     
    Восхищен.  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
    Ответ #6 - 08.02.2010 :: 11:07:20
     
    Ох, да их там целая свора, оказывается!.. И у каждого - и даже у щенков! - в зубах по червлёному соболю!!!...
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
    Ответ #7 - 08.02.2010 :: 11:12:41
     
    P.S. Изображения присланы специально для нашего сайта Сакуновым Сергеем Евгеньевичем - из города Улан-Удэ!  Круглые глаза
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
    Ответ #8 - 08.02.2010 :: 12:29:56
     
    Что ж, спасибо  Сергею Евгеньевичу!
    Вы написали, что по Далю "Бабр - сибирский зверь и т.д..." и предположили, что это  
    "...пантера, т.е. чёрный барс".  Но они, вроде в Сибири не водятся... Может, имеется ввиду - тигр?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
    Ответ #9 - 08.02.2010 :: 13:14:05
     
    Первые два поста - не моё исследование. Они - частями, но целиком - устоявшееся мнение с наездом на Кёне из Википедии:
     
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D 1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0  
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1967
    Пол: male
    Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
    Ответ #10 - 31.01.2019 :: 00:02:41
     
    Большая просьба к участникам форума!  
    Если у кого-то есть пуговица Иркутской губернии Александровского завода, то очень прошу ее показать.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1967
    Пол: male
    Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
    Ответ #11 - 05.02.2019 :: 21:39:33
     
    Процитировано сообщение: kompoetor от 08.02.2010 :: 11:12:41:
    P.S. Изображения присланы специально для нашего сайта Сакуновым Сергеем Евгеньевичем - из города Улан-Удэ!  Круглые глаза

    Просьба к Сергею Евгеньевичу. Покажите, пожалуйста, клейма.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.