Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
16.05.2025 :: 07:28:47
  • ПУГОВИЦЫ
    		•
  • АУКЦИОН
    		•
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
    		•
  • статьи
    		•
  • не Россия
    		•
  • док.
    		•
    Главная Справка Поиск Вход
    15.05.2025 22:59; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
    Пользовательский поиск
    Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru

    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Вопросы, Идентификация
    (Модератор: kos1985)     		‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО (Прочитано 12166 раз)
    ALEK5964
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 32
    НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    09.02.2010 :: 07:13:16      
    Пуговица найдена в 2007г. на острове р. Обь. Диаметр 28мм. Серебро. На ушке клеймо в виде женской головы в кокошнике (без щитка и без инициалов). Выполнена пуговица в виде 14-конечной звезды. Центральная часть выпуклая пятигранная. На каждой грани рисунок в виде клешни рака. Лучи немного отличаются по длине и ширине. Похоже, что работа ручная и не очень качественная. На каждом лучике гравировка в виде треугольника, который имеет штриховку. Наверное мастер пытался показать некое свечение лучей. Не думаю, что пуговица удобна в ежедневном использовании. Так что это? Пуговица? Украшение? Амулет? Ели получится, вышлю фото.( Чистке не подвергалась. Просто помыл водой под краном.)
     Фото на сайте
    http://s003.radikal.ru/i202/1002/55/0ec1ddaa889a.jpg
    http://s43.radikal.ru/i102/1002/eb/867809d9392e.jpg
    http://s004.radikal.ru/i208/1002/46/a462277d1bad.jpg
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 09.02.2010 :: 17:36:56 от ALEK5964 »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #1 - 09.02.2010 :: 20:32:35      
    Вероятно, украшение - элемент декора
    Наверх
     
     
    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Tarik
    Действительный статский советник
    ****


    В споре рождается
    истина!

    Сообщений: 260
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #2 - 09.02.2010 :: 23:45:13      
    Элемент конской упряжи. У меня штук пять разных (правда не серебрянных), сначала сам думал пуговицы.
    Наверх
     
     
    Всем здравствовать!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ALEK5964
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 32
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #3 - 10.02.2010 :: 07:02:11      
    То,что это НЕ от конской упряжи-стопудово! Во-первых, пришиваются такие бляхи к упряже плотно,чтоб узда, возжи не цеплялись за них, когда коня запрягают и распрягают,а эту плотно не пришьёшь. Во-вторых, коня часто оставляют привязанным у ворот дома, у магазина и т.д. и срезать серебрянную бляшку не составит труда никому. В третьих, тонкая гравировка на конской упряже не нужна, т.к. упряж красива издалека. С близкого расстояния ей не любуются. Это я говорю вам как сельский житель. Мое мнение, что это всё же пуговица от праздничного кафтана какого-то не бедного человека. (На затопленом кладбище лежат могильные плиты двух барнаульских купцов. Гуляева Петра Артамоновича и Толстикова. Это для скептиков, о сущестровании в наших краях не бедных людей).        С УВАЖЕНИЕМ ! АЛЕКСАДР.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #4 - 10.02.2010 :: 12:30:58      
    Конина, однака А к упряжи они и не пришивались  Подмигивание Ухо вставлялось в прорезь и фиксировалось с обратной стороны
     
    И не жалко Вам этих купцов - представьте как бы они намучились, застегивая/расстегивая свои сюртуки на таких звездочках-колючках  Смех
    Наверх
     
     
    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ALEK5964
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 32
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #5 - 10.02.2010 :: 12:42:05      
    Вполне может быть так как Вы предполагаете! Согласен,что пользоваться ежедневно невозможно!  Но про упряж сомневаюсь процентов на 70. Пусть нас рассудят другие!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #6 - 10.02.2010 :: 20:36:39      
    УлыбкаПо поводу ценности украшений конской упряжи. Смотря чей это конь был.
    В Эрмитаже, в золотой кладовой есть упряжь "на лбу" которой помещен алмаз в 40 карат..
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ALEK5964
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 32
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #7 - 11.02.2010 :: 09:47:46      
    Нашёл! Согласен! Признаю!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #8 - 13.02.2010 :: 18:10:18      
    А по-моему, вполне оригинальная пуговица от гражданского платья (платье- в смысле-верхней одежды). Навскидку-конец 18-го-начало 19-го веков...
    Наверх
     
     
    https://vk.com/russianbeltbuckles
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Tarik
    Действительный статский советник
    ****


    В споре рождается
    истина!

    Сообщений: 260
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #9 - 14.02.2010 :: 02:02:50      
    И всё же - елемент конской сбруи.
    Наверх
     
     
    Всем здравствовать!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #10 - 14.02.2010 :: 02:30:30      
    сомнения конечно есть, но я тоже голосую за коня.
    для пуговицы слишком "жестко"
    и пальцы обобъешь и платье пообтюрхаешь.
    да и ухо не под нитку.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #11 - 14.02.2010 :: 18:44:24      
    Процитировано сообщение: ger от 14.02.2010 :: 02:30:30:
    сомнения конечно есть, но я тоже голосую за коня.
    для пуговицы слишком "жестко"
    и пальцы обобъешь и платье пообтюрхаешь.
    да и ухо не под нитку.

     
    Если это и пуга (как выше утверждалось), то только для садо-мазо  Смех (характерного для конц. 18-го-нач. 19-го в.)
    Наверх
     
     
    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ALEK5964
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 32
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #12 - 15.02.2010 :: 20:54:25      
    1. Хотелось бы иметь доказательства документальные (фото,рисунки,статьи...)
    2. Пришитая к старому пиджаку " работает ''не хуже обыкновенной, если прорезь не меньше пуговицы.
    3. Может быть забракованная на одежде - использовалась как украшение упряжи ?
    4. Вес её 10г.450мг.
    5. На сенсацию не претендую. Ещё месяц назад и не знал, что пуговицы коллекционируют!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #13 - 15.02.2010 :: 21:57:50      
    Процитировано сообщение: ALEK5964 от 15.02.2010 :: 20:54:25:
    1. Хотелось бы иметь доказательства документальные (фото,рисунки,статьи...)
    2. Пришитая к старому пиджаку " работает ''не хуже обыкновенной, если прорезь не меньше пуговицы.
    3. Может быть забракованная на одежде - использовалась как украшение упряжи ?
    4. Вес её 10г.450мг.
    5. На сенсацию не претендую. Ещё месяц назад и не знал, что пуговицы коллекционируют!

     
    Отлично! Хотел Вам посоветовать такой эксперимент, а Вы сами уже догадались  Очень довольный Но дело в том, что, во-первых, размер петли под пугу должен быть немного меньше ее диаметра, а в Вашем случае острые края этой звездочки будут рвать края петли; во-вторых, для вдевания пуги в петлю необходимо оказывать некоторое давление на ребро пуги, а в Вашем случае это неизбежно приведет к травмированию большого пальца - так что осторожней с экспериментами  Подмигивание
    Наверх
     
     
    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ALEK5964
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 32
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #14 - 16.02.2010 :: 04:25:31      
    Каждый видит то,что хочет видеть. Но я трудностей не заметил при застёгивании.( НЕ ТАК УЖ СТРАШЕН ЧЁРТ, КАК НАМ ЕГО МАЛЮЮТ! )
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #15 - 16.02.2010 :: 22:15:29      
    Процитировано сообщение: ALEK5964 от 16.02.2010 :: 04:25:31:
    Каждый видит то,что хочет видеть. Но я трудностей не заметил при застёгивании.( НЕ ТАК УЖ СТРАШЕН ЧЁРТ, КАК НАМ ЕГО МАЛЮЮТ! )

     
    Ды я не против - носите на здоровье! Но последние 2 контраргумента: а) для реальных пуговиц не характерны такие шишки - будут мешать продевать пугу в петлю; б) технология изготовления не "пуговичная"
     
    ЗЫ Судя по состоянию - сохран и качество - не тянет она на кон. 18 в - скорее на кон. 19
    Наверх
     
     
    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ALEK5964
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 32
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #16 - 20.02.2010 :: 06:37:48      
    Скажите пожалуйста, а как часто встречается точно такая же травмоопасная,не по технологии сделанная, нудобная в использовании КОНИНА из серебра? У кого есть второй экземпляр c клеймом прошлого века? Или такие даже не поднимают из под ног?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #17 - 20.02.2010 :: 13:27:30      
    Процитировано сообщение: ALEK5964 от 20.02.2010 :: 06:37:48:
    Скажите пожалуйста, а как часто встречается точно такая же травмоопасная,не по технологии сделанная, нудобная в использовании КОНИНА из серебра? У кого есть второй экземпляр c клеймом прошлого века? Или такие даже не поднимают из под ног?

     
    Она НЕфункциональна как пуга, а как украшение (конина) - вполне Кстати, вы можете попробовать по клейму ее пробить!
    Наверх
     
     
    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ALEK5964
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 32
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #18 - 20.02.2010 :: 16:47:03      
    А что значит - ПРОБИТЬ ПО КЛЕЙМУ ? Если не в обиде - помогите. Клеймо очень чёткое. Женская голова в кокошнике без щитка и инициалов повёрнутая влево. Цифра 84 с левой стороны.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #19 - 20.02.2010 :: 21:44:02      
    Думаю, это все-таки пуговица..Первоначально сей предмет я атрибутировал как-конец 18-го-начало 19-го века. Определял так по примеру подобных вещей, то есть похожих в деталях, регулярно попадающихся на полях. Но сейчас владелец уточнил некоторые детали-по клейму. Теперь можно вполне определенно утверждать, что данная вещь изготовлена в период 1899-1908 годов.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 20.02.2010 :: 23:16:58 от slade »  
    https://vk.com/russianbeltbuckles
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #20 - 20.02.2010 :: 23:23:51      
    Процитировано сообщение: slade от 20.02.2010 :: 21:44:02:
    Думаю, это все-таки пуговица..Первоначально сей предмет я атрибутировал как-конец 18-го-начало 19-го века. Определял так по примеру подобных вещей, то есть похожих в деталях, регулярно попадающихся на полях. Но сейчас владелец уточнил некоторые детали-по клейму. Теперь можно вполне определенно утверждать, что данная вещь изготовлена в период 1899-1908 годов.

     
    Вот это и есть "Пробить по клейму"! А период я почти точно указал  Подмигивание
    Наверх
     
     
    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #21 - 21.02.2010 :: 02:02:45      
    Цитата:
    Вот это и есть "Пробить по клейму"! А период я почти точно указал  Подмигивание

     
     
     
     
    А чего же "не пробили"? Судя по вашим высказываниям на различных форумах все определяется очень просто и легко.
    Наверх
     
     
    https://vk.com/russianbeltbuckles
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #22 - 21.02.2010 :: 14:31:29      
    Процитировано сообщение: slade от 21.02.2010 :: 02:02:45:
    А чего же "не пробили"? Судя по вашим высказываниям на различных форумах все определяется очень просто и легко.

     
    Если Вы заметили, я сам пробивать и не собирался! Это предложение было адресовано владельцу дивайса, который Вы продолжаете называть пуговицей - осталось ее в Классификатор на сайте разместить (в Неопределенные)  Подмигивание
    Наверх
     
     
    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ALEK5964
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 32
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #23 - 28.02.2010 :: 19:41:59      
    Почистил содой. Оказывается, что пуговица была разрисована эмалью, которая сохранилась не полностью. Меняет ли это взгляд на определение - ЧТО ЭТО? Пуговица или украшение сбруи?
    http://s003.radikal.ru/i204/1002/5d/cc7d920e1eee.jpg
    http://s50.radikal.ru/i130/1002/b8/b50dcab9467e.jpg
    http://i014.radikal.ru/1002/11/d3a504333a0d.jpg
    А это о формах пуговиц.
    http://www.rarete.ru/order.php?dname=antiq&id=2460
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
    Ответ #24 - 28.02.2010 :: 23:16:10      
    Процитировано сообщение: ALEK5964 от 28.02.2010 :: 19:41:59:
    Почистил содой. Оказывается, что пуговица была разрисована эмалью, которая сохранилась не полностью. Меняет ли это взгляд на определение - ЧТО ЭТО? Пуговица или украшение сбруи?

     
    Почему Вы решили, что это эмаль? Насколько могу судить, это характерная для серебряных украшений технология чернения! А тот лот на ауке - просто до кучи цацки доложили  Со сжатыми губами
    Наверх
     
     
    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Вопросы, Идентификация
    (Модератор: kos1985)     		‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.
    Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by it-deal