Исторические пуговицы

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #30 - 20.03.2010 :: 21:31:52

Процитировано сообщение: ger от 20.03.2010 :: 16:47:45:

и в страшном сне не смог бы представить гравера читающего на ночь императорские указы или какой-нибудь вестник герольдии, чего дали, то и нарисовал.
а вот чиновника Екатеринбургской администрации заказывающего пуговицы с гербом Екатеринбурга под императорской короной в пику Пермской губернской администрации представить могу легко.

От лица всех "возможных ..." дозвольте у Вас испросить разъяснений по поводу следующих вопросов:
а) не является ли более логичным использование в оформлении герба "горного города" (а по отношению к губернским властям - "вольного города") короны, положенной градоначальствам?
б) чиновники, например, Донской области в пику каким властям заказывали пуги с гербом под императорской короной?

Заранее благодарен

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #31 - 21.03.2010 :: 01:19:18

Процитировано сообщение: buttonfly от 20.03.2010 :: 21:31:52:

От лица всех "возможных ..." дозвольте у Вас испросить разъяснений по поводу следующих вопросов:
а) не является ли более логичным использование в оформлении герба "горного города" (а по отношению к губернским властям - "вольного города") короны, положенной градоначальствам?
б) чиновники, например, Донской области в пику каким властям заказывали пуги с гербом под императорской короной?

Заранее благодарен

да не благодарите, ваша логика, ваши примеры, вы уж сами и фантазируйте.
и вообще коллега, вы бы потренировались, для разнообразия с ответами, а то вопросы, вопросы.
с Cube интереснее, у него, хоть и не всегда правильное, но свое мнение есть.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #32 - 21.03.2010 :: 15:28:11

Процитировано сообщение: ger от 21.03.2010 :: 01:19:18:

да не благодарите, ваша логика, ваши примеры, вы уж сами и фантазируйте.
и вообще коллега, вы бы потренировались, для разнообразия с ответами, а то вопросы, вопросы.
с Cube интереснее, у него, хоть и не всегда правильное, но свое мнение есть.

Красивый уход от ответа! Но мы так не могём, посему Вашему вниманию предлагается нижеследующее:
1) мои ответы ищите на других форумах Очень довольный

2) здесь же я никаких вопросов не получал (а на вопрос sladе(a) ответить пока не могу по причине его неконкретности)
3) можете считать ответом выставленный мною герб Екатеринбурга Подмигивание

4) для того здесь задаю вопросы, чтобы научиться уму-разуму у более сведущих старших товарищей - разве не для этого нужен форум?
5) правильно сформулированный вопрос подчас информативнее некоторых ответов

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #33 - 21.03.2010 :: 16:26:01

да бросьте вы, какой уход, уже раза три ответил на по существу один и тот же вопрос.
не ужели трудно вспомнить указы 1831-34 по поводу оформления губ. пуговиц, какие там царские короны у областей?!, у всех императорские.
в 1851 принят герб Камчатской области - корона на щите императорская.
герб Области Войска Донского (донская область, это из нонешних реалий), украшенный царской короной утвержден только в 1878 году.
в какую, извиняюсь "пику"?, откуда с 1856 по 1878 чиновникам и пуговичникам знать про царскую корону на гербе Области Войска Донского а императорскую на пуговицах они видели.
и что вы к ней привязались?

и я хожу на форум что бы узнать что либо новое, а не затем что бы получать десятки раз повторяющиеся вопросы.
к сожалению, я не торгую пуговицами, и поэтому ваши ответы на других форумах мне не интересны.

Наверх

« Последняя редакция: 21.03.2010 :: 18:45:19 от admin »

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #34 - 21.03.2010 :: 17:25:06

Цитата:

Красивый уход от ответа! Но мы так не могём, посему Вашему вниманию предлагается нижеследующее:
1) мои ответы ищите на других форумах Очень довольный

2) здесь же я никаких вопросов не получал (а на вопрос sladе(a) ответить пока не могу по причине его неконкретности)

Больше всего мне здесь понравился пункт 1. Типа "ищите сами ответы на свои вопросы". Может стоит также реагировать и на ваши вопросы?
2. Я достаточно четко спросил, как можно определить принадлежность и период использования конкретной пуговицы, если не искать ответ в документах?

Наверх

« Последняя редакция: 21.03.2010 :: 18:41:12 от admin »

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #35 - 21.03.2010 :: 21:34:14

Процитировано сообщение: ger от 21.03.2010 :: 16:26:01:

не ужели трудно вспомнить указы 1831-34 по поводу оформления губ. пуговиц, какие там царские короны у областей?!, у всех императорские. в 1851 принят герб Камчатской области - корона на щите императорская.

Осмелюсь напомнить, что дискуссия завязалась по случая губернских пуговиц обр. 1857 г

Процитировано сообщение: ger от 21.03.2010 :: 16:26:01:

герб Области Войска Донского (донская область, это из нонешних реалий), украшенный царской короной утвержден только в 1878 году. В какую, извиняюсь "пику"?, откуда с 1856 по 1878 чиновникам и пуговичникам знать про царскую корону на гербе Области Войска Донского а императорскую на пуговицах они видели.

а) на пуге написано "Донской обл.";
б) за 1878 г. не спорю, но ведь короны в оформлении гербов были, как известно, введены на 20 лет раньше, поэтому, например, в сайтовом Классификаторе подобные пуги указаны как на 1857 (а не на 1878);
в) чиновники ОВД (в отличие от пуговичников), думаю, были достаточно грамотные и ответственные, чтобы ознакомиться с официально утвержденными правилами Кене

Процитировано сообщение: ger от 21.03.2010 :: 16:26:01:

и что вы к ней привязались?

Ну это метод такой есть - аналогия называется Готов пояснить: это был мой контрпример, т.к. пуга тоже с императорской короной, но не уездного города

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #36 - 21.03.2010 :: 22:03:08

Процитировано сообщение: slade от 21.03.2010 :: 17:25:06:

Больше всего мне здесь понравился пункт 1. Типа "ищите сами ответы на свои вопросы". Может стоит также реагировать и на ваши вопросы?
2. Я достаточно четко спросил, как можно определить принадлежность и период использования конкретной пуговицы, если не искать ответ в документах?

Артелью оно, конечно, батьку бить сподручней Смех

Налетай-навались!

1.1. Вот добросовестно ответил: http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1269156021
1.2. У меня на Вашем форуме 2 темы - там я Ваших ответов (на свои вопросы) отродясь не видал Поэтому можете реагировать как Вам будет угодно Подмигивание

2.1. "Красивые слова многие знают, а вот конкретно что-нибудь услышать можно?" - простите, что не понял что Вы имели ввиду - оччень трудно читать чужие мысли Печаль

2.2. Ну разве ж нормальный филобутонист будет утверждать, что все официальные указы бесполезны??? Речь-то шла всего лишь о том, что при атрибуции не стоит абсолютизировать официальные документы, а следует учитывать практику производства (оформления) пуговиц. Ger прекрасно говорит о том, что пуговичники законов не знали, поэтому периодически допускали нарушения (отклонения)

P.S. Интересно, что именно админ отредактировал в последних постах моих многоуважаемых "старших товарищей"? Озадачен

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #37 - 21.03.2010 :: 22:31:02

Процитировано сообщение: buttonfly от 21.03.2010 :: 21:34:14:

в) чиновники ОВД (в отличие от пуговичников), думаю, были достаточно грамотные и ответственные, чтобы ознакомиться с официально утвержденными правилами Кене

со слов Сергея Федосеева стало известно, что в газете "СПб ведомости" 1857 года, а позднее, но в том же году, в журнале МВД был опубликован указ с правилами оформления гербов.
значит ПОТЕНЦИАЛЬНО все могли с ними ознакомиться, но судя по пуговицам, не все это сделали.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #38 - 21.03.2010 :: 22:54:57

Процитировано сообщение: ger от 21.03.2010 :: 22:31:02:

со слов Сергея Федосеева стало известно, что в газете "СПб ведомости" 1857 года, а позднее, но в том же году, в журнале МВД был опубликован указ с правилами оформления гербов.
значит ПОТЕНЦИАЛЬНО все могли с ними ознакомиться, но судя по пуговицам, не все это сделали.

Наше Вам очередное БРАВО! См. п.2.2. в моем ответе автору этой сенсации Подмигивание

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #39 - 21.03.2010 :: 23:37:18

Процитировано сообщение: buttonfly от 21.03.2010 :: 22:03:08:

P.S. Интересно, что именно админ отредактировал в последних постах моих многоуважаемых "старших товарищей"? Озадачен

Ничего нового или необычного, у одного мусор от удаленной цитаты, у другого традиционное неразличение тегов открытия и закрытия.
Типа "не аккуратненько".
Исправляю у всех, везде где увижу.
Контента, боже упаси, не касаюсь, если бы не ваше любопытство они бы и не заметили.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #40 - 22.03.2010 :: 00:05:28

нПроцитировано сообщение: admin от 21.03.2010 :: 23:37:18:

у другого традиционное неразличение тегов открытия и закрытия.
Типа "не аккуратненько".
Исправляю у всех, везде где увижу.
Контента, боже упаси, не касаюсь, если бы не ваше любопытство они бы и не заметили.

А мне прИшлось такой косяк самому править - не дождался Печаль

Наверх

« Последняя редакция: 22.03.2010 :: 13:51:11 от buttonfly »

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #41 - 22.03.2010 :: 13:43:48

В продолжение, а может даже и развитие темы у меня вопрос к тем, кто силен в геральдике, так как я тут что-то не могу разобраться, а информация есть интересная "пуговичная". Подскажите, пожалуйста, а есть различия в гербе Войска Донского и гербе области Войска Донского?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #42 - 22.03.2010 :: 15:21:50

Процитировано сообщение: slade от 22.03.2010 :: 13:43:48:

В продолжение, а может даже и развитие темы у меня вопрос к тем, кто силен в геральдике, так как я тут что-то не могу разобраться, а информация есть интересная "пуговичная". Подскажите, пожалуйста, а есть различия в гербе Войска Донского и гербе области Войска Донского?

Ну я лично в геральдике не силен, но герб Всевеликаго Войска Донскаго - сначала обнаженный казак (при амуниции) на винной бочке, затем "елень", пронзенный стрелой А герб Области (ВД) носит региональный характер и основан на гербе Новочеркасска

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #43 - 23.03.2010 :: 00:46:36

Процитировано сообщение: buttonfly от 22.03.2010 :: 15:21:50:

Ну я лично в геральдике не силен, но герб Всевеликаго Войска Донскаго - сначала обнаженный казак (при амуниции) на винной бочке, затем "елень", пронзенный стрелой

Или наоборот Нерешительный

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

sergo-sss Коллежский секретарь Я люблю форум Сообщений: 75	Re: Подскажите губернию Ответ #44 - 23.03.2010 :: 10:48:41 Не ожидал, что выйдет такое бурное обсуждение Надо, наверное, пуговицу продать........ Может такие же бурные будут торги
Наверх	IP записан