Исторические пуговицы

kompoetor Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 521 Пол:	Re: Подскажите губернию Ответ #45 - 23.03.2010 :: 11:18:28 Ну а куда же нам деваться?! Ни у кого же нет...
Наверх	IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #46 - 23.03.2010 :: 15:25:45

Процитировано сообщение: sergo-sss от 23.03.2010 :: 10:48:41:

Не ожидал, что выйдет такое бурное обсуждение Ужас

Надо, наверное, пуговицу продать........
Может такие же бурные будут торги Круглые глаза

Можно и так Надеюсь, Вы понимаете, что у меня на нее больше прав Очень довольный

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #47 - 24.03.2010 :: 01:07:30

Ну я лично в геральдике не силен, но герб Всевеликаго Войска Донскаго - сначала обнаженный казак (при амуниции) на винной бочке, затем "елень", пронзенный стрелой А герб Области (ВД) носит региональный характер и основан на гербе Новочеркасска

Еще интересней. А вот с описанным buttonfly гербом кому-нибудь приходилось пуговицы встречать?
Просто в сентябре 1869 года было объявлено "О присвоении дворянам войска Донского новой формы обмундирования". И там говорилось, что дворянскому сословию войска Донского присвоена одежда, установленная для лиц того же сословия в других местностях Империи.
При этом "дворянам не казачьего сословия присвоить эту форму одинаковую с существующею в губерниях и с гербом войска Донского на пуговицах". Что бы это значило?
А "дворянам же казачьего происхождения присвоить общую дворянскую форму со следующими изменениями: вместо мундира иметь чекмень казачьего образца"(поэтому, вероятно, в этом случае, никакие пуговицы не указаны).

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #48 - 24.03.2010 :: 04:36:52

Процитировано сообщение: buttonfly от 22.03.2010 :: 15:21:50:

Ну я лично в геральдике не силен, но герб Всевеликаго Войска Донскаго - сначала обнаженный казак (при амуниции) на винной бочке, затем "елень", пронзенный стрелой А герб Области (ВД) носит региональный характер и основан на гербе Новочеркасска

не нужно быть большим специалистом в геральдике, что бы почитать блазон герба области Войска Донского и понять, что почти все элементы этого герба были жалованы государями, в разное время, Войску Донскому.
и в контексте обсуждения, словосочетание "региональный характер" применимо к гербу области Войска Донского, точно так же, как и к самому Войску Донскому, которое тоже региональное и никогда не было Всероссийским или Всемирным.
спасибо Slade'у, который как всегда оперативно нашел вероятных хозяев пуговки с гербом Области Войска Донского.
и теперь понятно почему на рисунке пуговиц 1831 года нет с гербом Области Войска Донского - никому мундиры с такими пуговицами были не положены.

кстати, герб Черкаска (в последствии Старочеркаска) и Земель Войска Донского утвержден в 1803 году, а Новочеркасск основан в 1805 году.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #49 - 24.03.2010 :: 09:25:37

"который как всегда оперативно нашел вероятных хозяев пуговки с гербом Области Войска Донского"

Кажется, в моей цитате из документов ничего не говорилось об "ОБЛАСТИ" Войска Донского...
Интерес вызывает, на мой взгляд, как раз упоминание на пуговицах герба , именно, "ВОЙСКА" Донского.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #50 - 24.03.2010 :: 13:04:42

Процитировано сообщение: ger от 24.03.2010 :: 04:36:52:

не нужно быть большим специалистом в геральдике, что бы почитать блазон герба области Войска Донского и понять, что почти все элементы этого герба были жалованы государями, в разное время, Войску Донскому.

Равно как и не нужно быть канцлером "в отставке", чтобы понимать разницу между символами власти, жалованными императорами, и самобытным гербом Войска Донского, бытовавшим от его образования и до 1878 г.

Процитировано сообщение: ger от 24.03.2010 :: 04:36:52:

и в контексте обсуждения, словосочетание "региональный характер" применимо к гербу области Войска Донского, точно так же, как и к самому Войску Донскому, которое тоже региональное и никогда не было Всероссийским или Всемирным.

Готов в очередной раз пояснить: область (ВД) суть единица административно-территориального деления (РИ), в то время как войско таковым не является Но это только по сути - теоретически, стало быть А на практике, возможно, в тот период никто не различал ОБЛАСТЬ и само ВОЙСКО, поэтому весьма вероятно, что пуговиц с еленем в природе просто не существует, увы ...

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

sergo-sss Коллежский секретарь Я люблю форум Сообщений: 75	Re: Подскажите губернию Ответ #51 - 24.03.2010 :: 14:07:44 Выставил на продажу. Приглашаю ! http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1269424758
Наверх	IP записан

sergo-sss

Коллежский секретарь

Я люблю форум

Сообщений: 75

Re: Подскажите губернию
Ответ #52 - 24.03.2010 :: 14:13:08

Процитировано сообщение: buttonfly от 23.03.2010 :: 15:25:45:

Процитировано сообщение: sergo-sss от 23.03.2010 :: 10:48:41:

Не ожидал, что выйдет такое бурное обсуждение Ужас

Надо, наверное, пуговицу продать........
Может такие же бурные будут торги Круглые глаза

Можно и так Надеюсь, Вы понимаете, что у меня на нее больше прав Очень довольный

Я понимаю,что прав у Вас больше, но не хотелось бы лишать удовольствия и других участников.
Если Вы победите ,то я учту Ваше право.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #53 - 24.03.2010 :: 14:22:28

Процитировано сообщение: sergo-sss от 24.03.2010 :: 14:13:08:

[quote author=buttonfly link=1268586198/45#46
Я понимаю,что прав у Вас больше, но не хотелось бы лишать удовольствия и других участников.
Если Вы победите ,то я учту Ваше право.

Учитывая Ваш нечеловеческий старт, прав окажется тот, у кого бабла больше Со сжатыми губами

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Подскажите губернию
Ответ #54 - 25.03.2010 :: 01:29:48

Процитировано сообщение: kompoetor от 18.03.2010 :: 11:45:35:

Да, теперь ясно видно, что внизу колодезный сруб шахты.
100%-ый Екатеринбург! Пуговичка Екатеринбургского уезда Пермской губернии.
ПЕРВАЯ стопроцентная УЕЗДНАЯ пуговичка, которую все столько лет ждали (см. вверху тему о губернских пуговичках).
Ох, и хороша, зараза!!!!! Круглые глаза

Никак не могу разделить Вашего восторга. То есть, уездная пуговичка - это, конечно, здорово,
но так-то, просто хлам какой-то. Ни герба не увидеть, ни надпись прочитать.
Закружили голову хозяину своими "охами", - так и получите теперь старт "по-самое-не-хочу".

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Подскажите губернию
Ответ #55 - 25.03.2010 :: 01:56:08

Процитировано сообщение: slade от 18.03.2010 :: 22:55:42:

Интересно (без подкола) а какие еще есть основания для атрибуции? Музейные мундиры? К сожалению музеям я не верю, так как уже неоднократно видел пуговицы с 4-я разными изображениями(типа гренад с разными номерами), например, на шинели артиллерийского нижнего чина в арт.музее или морской бляхи образца 1910 года на мундире, отмененном в 1862 году в военно-морском. Или бляху пехотных частей на ж.д. мундире в музее "Октябрьской дороги". Кстати, в последнем случае мне сообщили, что просто другой бляхи под рукой не оказалось. Кстати, фото данного мундира (с этой военной бляхой) оказалось в большой и красивой книге по истории ж.д. России.

Сергей! Что за "наезд"?! Ты что, в храме, что ли? Верю или не верю. Тоже, борец за правду.
Бляха на морском мундире ему не подошла. А, что, крепёж другой должен быть? А его там видно,
- на экспозиции? А у нас, на профильном сайте, между прочим, все морские бляхи обозначены
1857-1917 годами.
И в ж.д. музее, ты, специалист по конкретной теме, взял бы да и ликвидировал пробел, им, может,
твоей консультации как раз и не хватает.

Наверх

IP записан

kompoetor

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 521
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #56 - 25.03.2010 :: 02:09:00

Эх, вот ежели бы это было по моей теме, ежели этот был бы какой-нибудь уезд нашей Воронежской губернии (например, какой-нибудь Острогожск, Землянск или Новохоперск…) я бы с радостью за такое точно состояние заплатил бы этот старт! Круглые глаза

Думаю, что екатеринбуржцы или пермяки заплатят, и ещё спасибо скажут.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #57 - 25.03.2010 :: 02:23:43

Цитата:

Сергей! Что за "наезд"?! Ты что, в храме, что ли? Верю или не верю. Тоже, борец за правду.
Бляха на морском мундире ему не подошла. А, что, крепёж другой должен быть? А его там видно,
- на экспозиции? А у нас, на профильном сайте, между прочим, все морские бляхи обозначены
1857-1917 годами.
И в ж.д. музее, ты, специалист по конкретной теме, взял бы да и ликвидировал пробел, им, может,
твоей консультации как раз и не хватает.

Юра! Не понял причину твоего волнения- твоя фамилия, насколько я помню не Пиотровский. При чем тут храм и борьба за правду? Я высказал свою личную точку зрения (на что я, как и все участники форума, имею полное право). А крепеж действительно должен быть другой (о чем ты, кстати, можешь прочитать в соответствующем справочнике). В ж.д. музее о замеченном несоответствии я сообщил, дальнейшее исправление уже не по моей части.
А на сайте много ошибок (спасибо находятся заинтересованные участники, которые помогают и сайту исправляться и сами набираются дополнительных знаний)

Наверх

« Последняя редакция: 25.03.2010 :: 08:37:59 от admin »

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Подскажите губернию
Ответ #58 - 25.03.2010 :: 10:09:18

Кстати, в отношении гербов- на 1854 года в указе по утверждению герба города Царицына сообщается-
"С Высочайше утвержденного герба города Царицына и описания его сняв копию, препроводить оную, для надлежащего распоряжения, к Министру Внутренних дел. Об утверждении же герба дать знать для сведения указами: всем Министрам, Главноуправляющим отдельными частями, военным Генерал-Губернаторам,Военным Губернаторам управляющим и гражданскою частию, Генерал-Губернаторам, Градоначальникам, Губернским, Областным и Войсковым Правлениям и Правительствам.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

sergo-sss

Коллежский секретарь

Я люблю форум

Сообщений: 75

Re: Подскажите губернию
Ответ #59 - 25.03.2010 :: 10:31:09

Процитировано сообщение: kompoetor от 25.03.2010 :: 02:09:00:

Эх, вот ежели бы это было по моей теме, ежели этот был бы какой-нибудь уезд нашей Воронежской губернии (например, какой-нибудь Острогожск, Землянск или Новохоперск…) я бы с радостью за такое точно состояние заплатил бы этот старт! Круглые глаза

Думаю, что екатеринбуржцы или пермяки заплатят, и ещё спасибо скажут.

Спасибо за поддержку !
А то: " ни у кого нет, ни у кого нет !!! " . А потом бац : "Дорого "
За "ни у кого нет " надо и платить соответственно Подмигивание

Наверх

IP записан