Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 21:13:06
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
4
Очередная загадка для истинных исследователей (Прочитано 19890 раз)
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #30 -
07.08.2010 :: 13:43:38
Заварил я кашу...всех запутал
Я лично имел ввиду то, существуют некие стандарты и обычаи написания вензелей, некоторые
из которых есть по ссылке, данной здесь выше. И получается, что инициалы выпускницы гимназии
Натальи Королёвой выглядели так же, как и инициалы кого-то другого на пуговице ... или на наволочке...
или на столовых приборах...
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #31 -
07.08.2010 :: 13:48:44
Впрочем, если, конечно, этот жетон (если он выпускной, то, обычно, д.б. № выпуска)
не является чисто юбилейным-памятным и поэтому имеет вензель попечительницы или начальницы
гимназии, тогда и пуговица м.б. её, гимназии.
Это можно проверить по именам и датам...
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #32 -
07.08.2010 :: 14:57:59
Процитировано сообщение: Cube
от 07.08.2010 :: 13:48:44:
Впрочем, если, конечно, этот жетон (если он выпускной, то, обычно, д.б. № выпуска)
не является чисто юбилейным-памятным и поэтому имеет вензель попечительницы или начальницы
гимназии, тогда и пуговица м.б. её, гимназии.
Это можно проверить по именам и датам...
И проверим: к 1904 г гимназия сия функционировала 36 лет; могла ли она за этот период подготовить 25 выпусков, если известно, что продолжительность обучения составляла 7-8 лет?
Думаю, 25 - обозначение срока службы в этой гимназии какого-то должностьного лица (той же самой начальницы) И на упомянутом мной Мариинском знаке имело место подобное обозначение
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #33 -
07.08.2010 :: 16:17:35
Процитировано сообщение: buttonfly
от 07.08.2010 :: 14:57:59:
Процитировано сообщение: Cube
от 07.08.2010 :: 13:48:44:
Впрочем, если, конечно, этот жетон (если он выпускной, то, обычно, д.б. № выпуска)
не является чисто юбилейным-памятным и поэтому имеет вензель попечительницы или начальницы
гимназии, тогда и пуговица м.б. её, гимназии.
Это можно проверить по именам и датам...
И проверим: к 1904 г гимназия сия функционировала 36 лет; могла ли она за этот период подготовить 25 выпусков, если известно, что продолжительность обучения составляла 7-8 лет?
Думаю, 25 - обозначение срока службы в этой гимназии какого-то должностьного лица (той же самой начальницы) И на упомянутом мной Мариинском знаке имело место подобное обозначение
По жетонам есть достаточно многочисленные наработки. Это не сомненно номер выпуска. И сами ещё раз проверьте свои вычисления. Если обучение 8 лет, то первый выпуск в 1876 году. А 25-й? Точно - так в 1901-м году. Но принимая во внимание различные форс-мажоры, вполне могли бы и в указанном 1904-м.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #34 -
07.08.2010 :: 16:19:21
Процитировано сообщение: Cube
от 07.08.2010 :: 13:43:38:
Заварил я кашу...всех запутал
Я лично имел ввиду то, существуют некие стандарты и обычаи написания вензелей, некоторые
из которых есть по ссылке, данной здесь выше. И получается, что инициалы выпускницы гимназии
Натальи Королёвой выглядели так же, как и инициалы кого-то другого на пуговице ... или на наволочке...
или на столовых приборах...
Вензель в обоих случаях один. И учреждение - одно.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #35 -
07.08.2010 :: 21:33:32
На гимназических жетонах № выпуска писАлся латинскими цифрами, и, известно, что выпуски
бывали не каждый год...
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #36 -
08.08.2010 :: 09:51:32
Процитировано сообщение: Cube
от 07.08.2010 :: 21:33:32:
На гимназических жетонах № выпуска писАлся латинскими цифрами, и, известно, что выпуски
бывали не каждый год...
То есть Вы поддерживаете версию, согласно которой номер XXV есть номер гимназического выпуска, случившегося в 1904 году?
Собственно и вензель, хоть на разумные инициалы его и не получается разобрать, это вензель данного учебного заведения, а не некой Наташи Королёвой?
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #37 -
08.08.2010 :: 10:52:38
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 09:51:32:
Собственно и вензель, хоть на разумные инициалы его и не получается разобрать, это вензель данного учебного заведения, а не некой Наташи Королёвой?
Когда нет доказательств, то предполагать можно все, что угодно.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #38 -
08.08.2010 :: 16:41:39
Процитировано сообщение: sasha
от 08.08.2010 :: 10:52:38:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 09:51:32:
Собственно и вензель, хоть на разумные инициалы его и не получается разобрать, это вензель данного учебного заведения, а не некой Наташи Королёвой?
Когда нет доказательств, то предполагать можно все, что угодно.
А какие доказательства Вам так понадобились? Была явно ливрейная пуговица, принадлежность которой по вензелю определить не удавалось. Затем нашёлся выпускной жетон
с точно таким же вензелем
. На котором кстати было более, чем подробно описано учебное заведение к которому этот вензель и относился. После этого начинается дискуссия о личном вензеле не то начальника (начальницы) не то выпускницы. Хорошо про личный вензель швейцара не вспомнили.
Про то, что такой же вензель на форменной пуговице - даже похоже и забыли.
Это учебное заведение за время существования меняло и здание (новое было построено в 1901 году) и название. А в везеле может даже и дивиз быть зашифрован. Не обязательно (хоть и обычно) первые буквы последнего официального названия.
Кстати здание сохранилось и имеет даже маленький музейчик с вещами, переданными от выпускницы 1880-го года. Загадку вензеля надо разгадывать там.
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #39 -
08.08.2010 :: 18:36:10
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 16:41:39:
Это учебное заведение за время существования меняло и здание (новое было построено в 1901 году) и название.
Так ведь официальное название этой гимназии нам, кажется, хорошо известно - как в 19, так и в 20 в. А как по-вашему может соотноситься НК и СПБЖГ (им. принцессы Ольденбургской)?
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #40 -
08.08.2010 :: 20:20:28
Процитировано сообщение: buttonfly
от 08.08.2010 :: 18:36:10:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 16:41:39:
Это учебное заведение за время существования меняло и здание (новое было построено в 1901 году) и название.
Так ведь официальное название этой гимназии нам, кажется, хорошо известно - как в 19, так и в 20 в. А как по-вашему может соотноситься НК и СПБЖГ (им. принцессы Ольденбургской)?
Во-первых
предположительно
"НК". Во-вторых до официального называния по принцессе Ольденбургской, назывался по монастырской обители при которой и функционировал -
Рождественской гимназией при Свято-Троицкой обители
. Я даже не отвергаю версию с заглавными буквами некого воспитательного девиза. Ну, например:
"Надежда и Кротость"
.
Ну и в-третьих, знал бы ответ с расшифровкой вензеля - тему можно было бы прикрывать.
P.S. Я вообще-то в этом периоде не самый большой спец (это даже мягко сказано
). Тем более в специфической сфере символики благотворительных и иных не совсем государственных обществ. Хорошо бы высказаться Сергею. Для С.Попова рассуждать о теме, в которой разбираешься, проще. Не то, что мне...
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #41 -
08.08.2010 :: 20:53:33
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 20:20:28:
Во-первых
предположительно
"НК". Во-вторых до официального называния по принцессе Ольденбургской, назывался по монастырской обители при которой и функционировал -
Рождественской гимназией при Свято-Троицкой обители
.
Неувязочка выходит: ведь Рождественской она была до 1899, а буквы эти загадошные имеют место быть на жетоне, на коем значится 1904 г
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #42 -
08.08.2010 :: 22:07:31
Процитировано сообщение: buttonfly
от 08.08.2010 :: 20:53:33:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 20:20:28:
Во-первых
предположительно
"НК". Во-вторых до официального называния по принцессе Ольденбургской, назывался по монастырской обители при которой и функционировал -
Рождественской гимназией при Свято-Троицкой обители
.
Неувязочка выходит: ведь Рождественской она была до 1899, а буквы эти загадошные имеют место быть на жетоне, на коем значится 1904 г
"Неувязочка"-то пока со всеми вариантами.
И до и после. Это естественно в случае, если в вензеле именно название.
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #43 -
10.08.2010 :: 13:25:24
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 22:07:31:
"Неувязочка"-то пока со всеми вариантами.
И до и после. Это естественно в случае, если в вензеле именно название.
Боюсь, нам жить будет еще труднее, если Ваш подход приобретет популярность - ведь монограммы атрибутируются либо как аббревиатура организации, либо как инициалы, а если как девиз, то атрибуция становится маловероятной ...
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #44 -
10.08.2010 :: 14:52:37
Роберто, не хотел я высказываться - не люблю гадать, если не знаю. Да и не до того...
Но если настаиваешь: лично мне кажется вполне допустимой версия, что НК на жетоне - инициалы выпускницы. Ведь на выпускных жетонах вообще было принято гравировать фамилию ученика. А вЫрезать такой вензель для гравёра "в будке за углом" особого труда не составляло (да и сейчас не составляет - примеры видел). И различные альбомы с вариантами монограмм в то время издавались в немалом количестве.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
3
4
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal