Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
06.05.2025 :: 12:02:17
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
Очередная загадка для истинных исследователей (Прочитано 19939 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Очередная загадка для истинных исследователей
26.06.2010 :: 20:46:32
Вот такая пуговица появилась
Диаметр- 29-30мм
клеймо "Максимъ Копъикинъ"
Что бы эти вензеля означали?
У меня пока версий нет
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #1 -
27.06.2010 :: 22:39:16
и так и эдак кручу пуговицу, но пока не могу определить, что за буквы изображены...Один из вариантов "J К С", но это вряд ли
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #2 -
27.06.2010 :: 23:15:16
Процитировано сообщение: slade
от 27.06.2010 :: 22:39:16:
и так и эдак кручу пуговицу, но пока не могу определить, что за буквы изображены...Один из вариантов "J К С", но это вряд ли
Только Н и К вижу
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Игорь Жмак
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 363
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #3 -
28.06.2010 :: 00:18:22
Я что то тоже вижу только Н и К
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #4 -
28.06.2010 :: 00:32:58
Вот накрутят же...Возможно, так и есть..Теперь осталось как-то определиться- что бы это значило?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #5 -
28.06.2010 :: 01:34:40
Процитировано сообщение: slade
от 28.06.2010 :: 00:32:58:
Вот накрутят же...Возможно, так и есть..Теперь осталось как-то определиться- что бы это значило?
Понты корявые
Осмелюсь повторить свою версию (с которой хозяин пуги уже знаком): пуга не дворянского лакея, а какой-то организации (типа отель, клуб, общество) Например, в Питере (откуда пуга родом) есть отель "Немецкий Клуб"
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #6 -
28.06.2010 :: 07:08:02
Про "Немецкий клуб" версия вполне возможная (хотя я с ней и не знаком)..Но, только, тогда уж, пуговица не организации, а лакея данной организации
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #7 -
28.06.2010 :: 12:05:54
Процитировано сообщение: slade
от 28.06.2010 :: 07:08:02:
Про "Немецкий клуб" версия вполне возможная (хотя я с ней и не знаком)..Но, только, тогда уж, пуговица не организации, а лакея данной организации
1. Если не ошибаюсь, хозяин пуги - другое лицо Или она уже у Вас?
2. Отель Немецкий Клуб начал работу в 1994 г (я привел этот пример только для наглядности)
3. Само собой разумеется (предполагается по умолчанию), что пуга
лакея
- ведь сами
организации
пуговиц не носют Хотя ведь есть некоторая вероятность, что такие пуги полагались не прислуге, а членам организации (общества)
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #8 -
30.06.2010 :: 02:05:32
Процитировано сообщение: slade
от 26.06.2010 :: 20:46:32:
Вот такая пуговица появилась
Диаметр- 29-30мм
клеймо "Максимъ Копъикинъ"
Что бы эти вензеля означали?
У меня пока версий нет
http://i47.tinypic.com/260zz8n.jpg
Приходилось иметь дело с вензелями, широко использовавшимися в 18-м веке. Дело гиблое. Иногда было не возможно разложить на составляющие вензеля даже известных персон. Так же и на предметах униформы вензеля бывают трудно определимыми.
В данном случае вензель видится латиницей (что обычно): "
FCK
". Буква "К" для заглавной буквы латинского алфавита не так часта. Можно попробовать поискать подходящее под абравиатуру.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #9 -
30.06.2010 :: 03:06:23
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 30.06.2010 :: 02:05:32:
Приходилось иметь дело с вензелями, широко использовавшимися в 18-м веке. Дело гиблое. Иногда было не возможно разложить на составляющие вензеля даже известных персон. Так же и на предметах униформы вензеля бывают трудно определимыми.
В данном случае вензель видится латиницей (что обычно): "
FCK
". Буква "К" для заглавной буквы латинского алфавита не так часта. Можно попробовать поискать подходящее под абравиатуру.
согласен с Palacios_Roberto, вижу те же латинские литеры и не очень большие перспективы на их определение.
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #10 -
30.06.2010 :: 11:09:19
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 30.06.2010 :: 02:05:32:
В данном случае вензель видится латиницей (что обычно): "
FCK
". Буква "К" для заглавной буквы латинского алфавита не так часта. Можно попробовать поискать подходящее под абравиатуру.
Ну в таком случае, пуга лакеев бразильца Frederico Caldeira Knabben
Конечно, вензеля не моя тема, но хотел бы обратить Ваше внимание на перекладину литеры F - она ведь находится ровно между F и C (образуя Н), а не по центру F (как положено)
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #11 -
03.07.2010 :: 02:55:55
Не, коллеги, тут всё же русские буквы...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #12 -
04.07.2010 :: 01:49:03
Я, в общем, тоже считаю, что это русские литеры...Кстати, в большинстве случаев латинские буквы на пуговицах так не выглядели (исключая готический шрифт)...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #13 -
04.07.2010 :: 12:37:14
Вензель может обозначать и две фамилии. Вот попался в музее вензель из переплетенных
букв КМ. Обозначает Торговый дом "Кочетов и братья Мяздриковы", основанный в 1856 г.
Вот, поди догадайся.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #14 -
04.07.2010 :: 15:13:11
да, вполне вероятная версия..Тогда, единственный вариант, случайная находка в каком-нибудь из документов или изделий соответствующей эмблемы...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
zubas
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 268
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #15 -
06.07.2010 :: 00:49:26
полистайте для интереса
Albom monogramm dlia mietki bielia, gravirovaniia, riezby, shtampovaniia, vypilivaniia, otlivki, chekanki i proch
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=59268 1&word=
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #16 -
06.07.2010 :: 10:57:33
Процитировано сообщение: zubas
от 06.07.2010 :: 00:49:26:
полистайте для интереса
Albom monogramm dlia mietki bielia, gravirovaniia, riezby, shtampovaniia, vypilivaniia, otlivki, chekanki i proch
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=59268 1&word=
Если б там еще владельцев указывали ...
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #17 -
07.08.2010 :: 02:50:21
Просто попалось в сети...
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #18 -
07.08.2010 :: 10:11:36
Гадали-гадали,на составляющие инициалы пытались разложить, а Вы просто нашли этот вензель в сети.
Это действительно он.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #19 -
07.08.2010 :: 10:19:50
т.е. мы имеем пуговицу швейцара Санкт-Петербургской женской гимназии основанной в 1868 году при Свято-Троицкой общине сестер милосердия?
Правда тогда, вероятно, цифра XXV- это номер выпуска гимназисток.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #20 -
07.08.2010 :: 10:20:09
Процитировано сообщение: Cube
от 07.08.2010 :: 02:50:21:
Просто попалось в сети...
Попалось в тему!
А что это за артефакт и кому принадназначался? Что-то типа Мариинского знака отличия «За беспорочную службу Отечеству на ниве благотворительности и просвещения»?
По указу Николая II в 1899 г. Рождественская гимназия была переименована в гимназию принцессы Ольденбургской (Евгении Максимилиановны)
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #21 -
07.08.2010 :: 10:33:27
Процитировано сообщение: slade
от 07.08.2010 :: 10:19:50:
т.е. мы имеем пуговицу швейцара Санкт-Петербургской женской гимназии основанной в 1868 году при Свято-Троицкой общине сестер милосердия?
Правда тогда, вероятно, цифра XXV- это номер выпуска гимназисток.
Да, вероятно памятный жетон об 25-м выпуске этого заведения.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #22 -
07.08.2010 :: 11:29:42
Мне все же непонятно. как расшифровывается вензель. К Е. М. Ольденбургской он отношения не имеет. Скорее всего, это вензель выпускницы гимназии.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #23 -
07.08.2010 :: 11:40:00
Процитировано сообщение: sasha
от 07.08.2010 :: 11:29:42:
Мне все же непонятно. как расшифровывается вензель. К Е. М. Ольденбургской он отношения не имеет. Скорее всего, это вензель выпускницы гимназии.
Которая ещё и пуговицы для одежды прислуги со своими вензелями заказывала?
Да нет.
Это вензель заведения. Только он не обязательно легко раскладывался на официальное название. Собственно об этой особенности вензелей я уже здесь писал. Как в 18-м так и в нач.20-го века.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #24 -
07.08.2010 :: 11:44:12
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 07.08.2010 :: 11:40:00:
Процитировано сообщение: sasha
от 07.08.2010 :: 11:29:42:
Мне все же непонятно. как расшифровывается вензель. К Е. М. Ольденбургской он отношения не имеет. Скорее всего, это вензель выпускницы гимназии.
Которая ещё и пуговицы для одежды прислуги со своими вензелями заказывала?
Да нет.
Это вензель заведения. Только он не обязательно легко раскладывался на официальное название. Собственно об этой особенности вензелей я уже здесь писал. Как в 18-м так и в нач.20-го века.
Просто пример стандартного вензеля НК и все.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #25 -
07.08.2010 :: 11:48:10
Процитировано сообщение: sasha
от 07.08.2010 :: 11:44:12:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 07.08.2010 :: 11:40:00:
Процитировано сообщение: sasha
от 07.08.2010 :: 11:29:42:
Мне все же непонятно. как расшифровывается вензель. К Е. М. Ольденбургской он отношения не имеет. Скорее всего, это вензель выпускницы гимназии.
Которая ещё и пуговицы для одежды прислуги со своими вензелями заказывала?
Да нет.
Это вензель заведения. Только он не обязательно легко раскладывался на официальное название. Собственно об этой особенности вензелей я уже здесь писал. Как в 18-м так и в нач.20-го века.
Просто пример стандартного вензеля НК и все.
То есть? Что за стандартный "НК"?
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #26 -
07.08.2010 :: 12:03:33
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 07.08.2010 :: 11:48:10:
Процитировано сообщение: sasha
от 07.08.2010 :: 11:44:12:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 07.08.2010 :: 11:40:00:
Процитировано сообщение: sasha
от 07.08.2010 :: 11:29:42:
Мне все же непонятно. как расшифровывается вензель. К Е. М. Ольденбургской он отношения не имеет. Скорее всего, это вензель выпускницы гимназии.
Которая ещё и пуговицы для одежды прислуги со своими вензелями заказывала?
Да нет.
Это вензель заведения. Только он не обязательно легко раскладывался на официальное название. Собственно об этой особенности вензелей я уже здесь писал. Как в 18-м так и в нач.20-го века.
Просто пример стандартного вензеля НК и все.
То есть? Что за стандартный "НК"?
Вензель, которым пользовались многие.
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #27 -
07.08.2010 :: 12:32:19
Процитировано сообщение: sasha
от 07.08.2010 :: 12:03:33:
Вензель, которым пользовались многие.
Может, директор гимназии?
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #28 -
07.08.2010 :: 12:52:48
Процитировано сообщение: buttonfly
от 07.08.2010 :: 12:32:19:
Процитировано сообщение: sasha
от 07.08.2010 :: 12:03:33:
Вензель, которым пользовались многие.
Может, директор гимназии?
В смысле, начальница гмназии?
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #29 -
07.08.2010 :: 13:27:01
Процитировано сообщение: sasha
от 07.08.2010 :: 12:52:48:
В смысле, начальница гмназии?
Она самая
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #30 -
07.08.2010 :: 13:43:38
Заварил я кашу...всех запутал
Я лично имел ввиду то, существуют некие стандарты и обычаи написания вензелей, некоторые
из которых есть по ссылке, данной здесь выше. И получается, что инициалы выпускницы гимназии
Натальи Королёвой выглядели так же, как и инициалы кого-то другого на пуговице ... или на наволочке...
или на столовых приборах...
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #31 -
07.08.2010 :: 13:48:44
Впрочем, если, конечно, этот жетон (если он выпускной, то, обычно, д.б. № выпуска)
не является чисто юбилейным-памятным и поэтому имеет вензель попечительницы или начальницы
гимназии, тогда и пуговица м.б. её, гимназии.
Это можно проверить по именам и датам...
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #32 -
07.08.2010 :: 14:57:59
Процитировано сообщение: Cube
от 07.08.2010 :: 13:48:44:
Впрочем, если, конечно, этот жетон (если он выпускной, то, обычно, д.б. № выпуска)
не является чисто юбилейным-памятным и поэтому имеет вензель попечительницы или начальницы
гимназии, тогда и пуговица м.б. её, гимназии.
Это можно проверить по именам и датам...
И проверим: к 1904 г гимназия сия функционировала 36 лет; могла ли она за этот период подготовить 25 выпусков, если известно, что продолжительность обучения составляла 7-8 лет?
Думаю, 25 - обозначение срока службы в этой гимназии какого-то должностьного лица (той же самой начальницы) И на упомянутом мной Мариинском знаке имело место подобное обозначение
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #33 -
07.08.2010 :: 16:17:35
Процитировано сообщение: buttonfly
от 07.08.2010 :: 14:57:59:
Процитировано сообщение: Cube
от 07.08.2010 :: 13:48:44:
Впрочем, если, конечно, этот жетон (если он выпускной, то, обычно, д.б. № выпуска)
не является чисто юбилейным-памятным и поэтому имеет вензель попечительницы или начальницы
гимназии, тогда и пуговица м.б. её, гимназии.
Это можно проверить по именам и датам...
И проверим: к 1904 г гимназия сия функционировала 36 лет; могла ли она за этот период подготовить 25 выпусков, если известно, что продолжительность обучения составляла 7-8 лет?
Думаю, 25 - обозначение срока службы в этой гимназии какого-то должностьного лица (той же самой начальницы) И на упомянутом мной Мариинском знаке имело место подобное обозначение
По жетонам есть достаточно многочисленные наработки. Это не сомненно номер выпуска. И сами ещё раз проверьте свои вычисления. Если обучение 8 лет, то первый выпуск в 1876 году. А 25-й? Точно - так в 1901-м году. Но принимая во внимание различные форс-мажоры, вполне могли бы и в указанном 1904-м.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #34 -
07.08.2010 :: 16:19:21
Процитировано сообщение: Cube
от 07.08.2010 :: 13:43:38:
Заварил я кашу...всех запутал
Я лично имел ввиду то, существуют некие стандарты и обычаи написания вензелей, некоторые
из которых есть по ссылке, данной здесь выше. И получается, что инициалы выпускницы гимназии
Натальи Королёвой выглядели так же, как и инициалы кого-то другого на пуговице ... или на наволочке...
или на столовых приборах...
Вензель в обоих случаях один. И учреждение - одно.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #35 -
07.08.2010 :: 21:33:32
На гимназических жетонах № выпуска писАлся латинскими цифрами, и, известно, что выпуски
бывали не каждый год...
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #36 -
08.08.2010 :: 09:51:32
Процитировано сообщение: Cube
от 07.08.2010 :: 21:33:32:
На гимназических жетонах № выпуска писАлся латинскими цифрами, и, известно, что выпуски
бывали не каждый год...
То есть Вы поддерживаете версию, согласно которой номер XXV есть номер гимназического выпуска, случившегося в 1904 году?
Собственно и вензель, хоть на разумные инициалы его и не получается разобрать, это вензель данного учебного заведения, а не некой Наташи Королёвой?
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #37 -
08.08.2010 :: 10:52:38
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 09:51:32:
Собственно и вензель, хоть на разумные инициалы его и не получается разобрать, это вензель данного учебного заведения, а не некой Наташи Королёвой?
Когда нет доказательств, то предполагать можно все, что угодно.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #38 -
08.08.2010 :: 16:41:39
Процитировано сообщение: sasha
от 08.08.2010 :: 10:52:38:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 09:51:32:
Собственно и вензель, хоть на разумные инициалы его и не получается разобрать, это вензель данного учебного заведения, а не некой Наташи Королёвой?
Когда нет доказательств, то предполагать можно все, что угодно.
А какие доказательства Вам так понадобились? Была явно ливрейная пуговица, принадлежность которой по вензелю определить не удавалось. Затем нашёлся выпускной жетон
с точно таким же вензелем
. На котором кстати было более, чем подробно описано учебное заведение к которому этот вензель и относился. После этого начинается дискуссия о личном вензеле не то начальника (начальницы) не то выпускницы. Хорошо про личный вензель швейцара не вспомнили.
Про то, что такой же вензель на форменной пуговице - даже похоже и забыли.
Это учебное заведение за время существования меняло и здание (новое было построено в 1901 году) и название. А в везеле может даже и дивиз быть зашифрован. Не обязательно (хоть и обычно) первые буквы последнего официального названия.
Кстати здание сохранилось и имеет даже маленький музейчик с вещами, переданными от выпускницы 1880-го года. Загадку вензеля надо разгадывать там.
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #39 -
08.08.2010 :: 18:36:10
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 16:41:39:
Это учебное заведение за время существования меняло и здание (новое было построено в 1901 году) и название.
Так ведь официальное название этой гимназии нам, кажется, хорошо известно - как в 19, так и в 20 в. А как по-вашему может соотноситься НК и СПБЖГ (им. принцессы Ольденбургской)?
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #40 -
08.08.2010 :: 20:20:28
Процитировано сообщение: buttonfly
от 08.08.2010 :: 18:36:10:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 16:41:39:
Это учебное заведение за время существования меняло и здание (новое было построено в 1901 году) и название.
Так ведь официальное название этой гимназии нам, кажется, хорошо известно - как в 19, так и в 20 в. А как по-вашему может соотноситься НК и СПБЖГ (им. принцессы Ольденбургской)?
Во-первых
предположительно
"НК". Во-вторых до официального называния по принцессе Ольденбургской, назывался по монастырской обители при которой и функционировал -
Рождественской гимназией при Свято-Троицкой обители
. Я даже не отвергаю версию с заглавными буквами некого воспитательного девиза. Ну, например:
"Надежда и Кротость"
.
Ну и в-третьих, знал бы ответ с расшифровкой вензеля - тему можно было бы прикрывать.
P.S. Я вообще-то в этом периоде не самый большой спец (это даже мягко сказано
). Тем более в специфической сфере символики благотворительных и иных не совсем государственных обществ. Хорошо бы высказаться Сергею. Для С.Попова рассуждать о теме, в которой разбираешься, проще. Не то, что мне...
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #41 -
08.08.2010 :: 20:53:33
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 20:20:28:
Во-первых
предположительно
"НК". Во-вторых до официального называния по принцессе Ольденбургской, назывался по монастырской обители при которой и функционировал -
Рождественской гимназией при Свято-Троицкой обители
.
Неувязочка выходит: ведь Рождественской она была до 1899, а буквы эти загадошные имеют место быть на жетоне, на коем значится 1904 г
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #42 -
08.08.2010 :: 22:07:31
Процитировано сообщение: buttonfly
от 08.08.2010 :: 20:53:33:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 20:20:28:
Во-первых
предположительно
"НК". Во-вторых до официального называния по принцессе Ольденбургской, назывался по монастырской обители при которой и функционировал -
Рождественской гимназией при Свято-Троицкой обители
.
Неувязочка выходит: ведь Рождественской она была до 1899, а буквы эти загадошные имеют место быть на жетоне, на коем значится 1904 г
"Неувязочка"-то пока со всеми вариантами.
И до и после. Это естественно в случае, если в вензеле именно название.
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #43 -
10.08.2010 :: 13:25:24
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 22:07:31:
"Неувязочка"-то пока со всеми вариантами.
И до и после. Это естественно в случае, если в вензеле именно название.
Боюсь, нам жить будет еще труднее, если Ваш подход приобретет популярность - ведь монограммы атрибутируются либо как аббревиатура организации, либо как инициалы, а если как девиз, то атрибуция становится маловероятной ...
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #44 -
10.08.2010 :: 14:52:37
Роберто, не хотел я высказываться - не люблю гадать, если не знаю. Да и не до того...
Но если настаиваешь: лично мне кажется вполне допустимой версия, что НК на жетоне - инициалы выпускницы. Ведь на выпускных жетонах вообще было принято гравировать фамилию ученика. А вЫрезать такой вензель для гравёра "в будке за углом" особого труда не составляло (да и сейчас не составляет - примеры видел). И различные альбомы с вариантами монограмм в то время издавались в немалом количестве.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #45 -
10.08.2010 :: 16:43:06
Процитировано сообщение: serapo
от 10.08.2010 :: 14:52:37:
Роберто, не хотел я высказываться - не люблю гадать, если не знаю. Да и не до того...
Но если настаиваешь: лично мне кажется вполне допустимой версия, что НК на жетоне - инициалы выпускницы. Ведь на выпускных жетонах вообще было принято гравировать фамилию ученика. А вЫрезать такой вензель для гравёра "в будке за углом" особого труда не составляло (да и сейчас не составляет - примеры видел). И различные альбомы с вариантами монограмм в то время издавались в немалом количестве.
Вот я напросился...
И ты за "Наташу Королёву".
А полное соответствие со штампом пуговицы этого вензеля считаешь абсолютно случайным? (Штамп пуговицы не гравировка вензеля.)
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #46 -
10.08.2010 :: 16:44:55
Процитировано сообщение: buttonfly
от 10.08.2010 :: 13:25:24:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 08.08.2010 :: 22:07:31:
"Неувязочка"-то пока со всеми вариантами.
И до и после. Это естественно в случае, если в вензеле именно название.
Боюсь, нам жить будет еще труднее, если Ваш подход приобретет популярность - ведь монограммы атрибутируются либо как аббревиатура организации, либо как инициалы, а если как девиз, то атрибуция становится маловероятной ...
У меня не подход, а варианты к рассмотрению.
Время покажет.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #47 -
11.08.2010 :: 09:47:56
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 10.08.2010 :: 16:43:06:
А полное соответствие со штампом пуговицы этого вензеля считаешь абсолютно случайным? (Штамп пуговицы не гравировка вензеля.)
Просто допускаю, что пуговичник взял за основу прорисовку монограммы из того же издания, что и гравер. Пуркуа па?
А про "Наташу Королёву" - если бы "НК" хоть каким-то боком можно было бы притянуть к названию заведения, я бы согласился. Но пока ничего такого не подбирается. Поэтому остается рассматривать монограмму в ее наиболее естественном значении - как инициалы имени и фамилии. ИМХО.
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Очередная загадка для истинных исследователей
Ответ #48 -
29.09.2010 :: 20:14:29
На питерском ауке подвеска оч похожая
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal