Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
20.05.2024 :: 09:40:16
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Очередная загадка для истинных исследователей (Прочитано 18872 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Очередная загадка для истинных исследователей
    26.06.2010 :: 20:46:32
     
    Вот такая пуговица появилась
    Диаметр- 29-30мм
    клеймо "Максимъ Копъикинъ"
    Что бы эти вензеля означали?
    У меня пока версий нет
     
     
     

     
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #1 - 27.06.2010 :: 22:39:16
     
    и так и эдак кручу пуговицу, но пока не могу определить, что за буквы изображены...Один из вариантов "J К С", но это вряд ли
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #2 - 27.06.2010 :: 23:15:16
     
    Процитировано сообщение: slade от 27.06.2010 :: 22:39:16:
    и так и эдак кручу пуговицу, но пока не могу определить, что за буквы изображены...Один из вариантов "J К С", но это вряд ли

     
    Только Н и К вижу
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Игорь Жмак
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 363
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #3 - 28.06.2010 :: 00:18:22
     
    Я что то тоже вижу только Н и К
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #4 - 28.06.2010 :: 00:32:58
     
    Вот накрутят же...Возможно, так и есть..Теперь осталось как-то определиться- что бы это значило?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #5 - 28.06.2010 :: 01:34:40
     
    Процитировано сообщение: slade от 28.06.2010 :: 00:32:58:
    Вот накрутят же...Возможно, так и есть..Теперь осталось как-то определиться- что бы это значило?

     
    Понты корявые  Смех Осмелюсь повторить свою версию (с которой хозяин пуги уже знаком): пуга не дворянского лакея, а какой-то организации (типа отель, клуб, общество) Например, в Питере (откуда пуга родом) есть отель "Немецкий Клуб"
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #6 - 28.06.2010 :: 07:08:02
     
    Про "Немецкий клуб" версия вполне возможная (хотя я с ней и не знаком)..Но, только, тогда уж, пуговица не организации, а лакея данной организации
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #7 - 28.06.2010 :: 12:05:54
     
    Процитировано сообщение: slade от 28.06.2010 :: 07:08:02:
    Про "Немецкий клуб" версия вполне возможная (хотя я с ней и не знаком)..Но, только, тогда уж, пуговица не организации, а лакея данной организации

     
    1. Если не ошибаюсь, хозяин пуги - другое лицо Или она уже у Вас?
    2. Отель Немецкий Клуб начал работу в 1994 г (я привел этот пример только для наглядности)
    3. Само собой разумеется (предполагается по умолчанию), что пуга лакея - ведь сами организации пуговиц не носют Хотя ведь есть некоторая вероятность, что такие пуги полагались не прислуге, а членам организации (общества)
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #8 - 30.06.2010 :: 02:05:32
     
    Процитировано сообщение: slade от 26.06.2010 :: 20:46:32:
    Вот такая пуговица появилась
    Диаметр- 29-30мм
    клеймо "Максимъ Копъикинъ"
    Что бы эти вензеля означали?
    У меня пока версий нет

    http://i47.tinypic.com/260zz8n.jpg

    Приходилось иметь дело с вензелями, широко использовавшимися в 18-м веке. Дело гиблое. Иногда было не возможно разложить на составляющие вензеля даже известных персон. Так же и на предметах униформы вензеля бывают трудно определимыми.  
    В данном случае вензель видится латиницей (что обычно): "FCK". Буква "К" для заглавной буквы латинского алфавита не так часта. Можно попробовать поискать подходящее под абравиатуру.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #9 - 30.06.2010 :: 03:06:23
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 30.06.2010 :: 02:05:32:

    Приходилось иметь дело с вензелями, широко использовавшимися в 18-м веке. Дело гиблое. Иногда было не возможно разложить на составляющие вензеля даже известных персон. Так же и на предметах униформы вензеля бывают трудно определимыми.
    В данном случае вензель видится латиницей (что обычно): "FCK". Буква "К" для заглавной буквы латинского алфавита не так часта. Можно попробовать поискать подходящее под абравиатуру.

     
    согласен с Palacios_Roberto, вижу те же латинские литеры и не очень большие перспективы на их определение.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #10 - 30.06.2010 :: 11:09:19
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 30.06.2010 :: 02:05:32:

    В данном случае вензель видится латиницей (что обычно): "FCK". Буква "К" для заглавной буквы латинского алфавита не так часта. Можно попробовать поискать подходящее под абравиатуру.

     
    Ну в таком случае, пуга лакеев бразильца Frederico Caldeira Knabben  Смех Конечно, вензеля не моя тема, но хотел бы обратить Ваше внимание на перекладину литеры F - она ведь находится ровно между F и C (образуя Н), а не по центру F (как положено)  Подмигивание
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #11 - 03.07.2010 :: 02:55:55
     
    Не, коллеги, тут всё же русские буквы...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #12 - 04.07.2010 :: 01:49:03
     
    Я, в общем, тоже считаю, что это русские литеры...Кстати, в большинстве случаев латинские буквы на пуговицах так не выглядели (исключая готический шрифт)...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #13 - 04.07.2010 :: 12:37:14
     
    Вензель может обозначать и две фамилии. Вот попался в музее вензель из переплетенных
    букв КМ. Обозначает Торговый дом "Кочетов и братья Мяздриковы", основанный в 1856 г.
    Вот, поди догадайся.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #14 - 04.07.2010 :: 15:13:11
     
    да, вполне вероятная версия..Тогда, единственный вариант, случайная находка в каком-нибудь из документов или изделий соответствующей эмблемы...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 266
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #15 - 06.07.2010 :: 00:49:26
     
    полистайте для интереса
    Albom monogramm dlia mietki bielia, gravirovaniia, riezby, shtampovaniia, vypilivaniia, otlivki, chekanki i proch
    http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=59268 1&word=
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #16 - 06.07.2010 :: 10:57:33
     
    Процитировано сообщение: zubas от 06.07.2010 :: 00:49:26:
    полистайте для интереса
    Albom monogramm dlia mietki bielia, gravirovaniia, riezby, shtampovaniia, vypilivaniia, otlivki, chekanki i proch
    http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=59268 1&word=

     
    Если б там еще владельцев указывали ...
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #17 - 07.08.2010 :: 02:50:21
     
    Просто попалось в сети...

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #18 - 07.08.2010 :: 10:11:36
     
    Гадали-гадали,на составляющие инициалы пытались разложить, а Вы просто нашли этот вензель в сети. Улыбка
    Это действительно он.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #19 - 07.08.2010 :: 10:19:50
     
    т.е. мы имеем пуговицу швейцара Санкт-Петербургской женской гимназии  основанной в 1868 году при Свято-Троицкой общине сестер милосердия?
    Правда тогда, вероятно, цифра XXV- это номер выпуска гимназисток.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #20 - 07.08.2010 :: 10:20:09
     
    Процитировано сообщение: Cube от 07.08.2010 :: 02:50:21:
    Просто попалось в сети...

     
    Попалось в тему!  Улыбка А что это за артефакт и кому принадназначался? Что-то типа Мариинского знака отличия «За беспорочную службу Отечеству на ниве благотворительности и просвещения»?
     
    По указу Николая II в 1899 г. Рождественская гимназия была переименована в гимназию принцессы Ольденбургской (Евгении Максимилиановны)
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #21 - 07.08.2010 :: 10:33:27
     
    Процитировано сообщение: slade от 07.08.2010 :: 10:19:50:
    т.е. мы имеем пуговицу швейцара Санкт-Петербургской женской гимназии  основанной в 1868 году при Свято-Троицкой общине сестер милосердия?
    Правда тогда, вероятно, цифра XXV- это номер выпуска гимназисток.

    Да, вероятно памятный жетон об 25-м выпуске этого заведения.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #22 - 07.08.2010 :: 11:29:42
     
    Мне все же непонятно. как расшифровывается вензель. К Е. М. Ольденбургской он отношения не имеет. Скорее всего, это вензель выпускницы гимназии.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #23 - 07.08.2010 :: 11:40:00
     
    Процитировано сообщение: sasha от 07.08.2010 :: 11:29:42:
    Мне все же непонятно. как расшифровывается вензель. К Е. М. Ольденбургской он отношения не имеет. Скорее всего, это вензель выпускницы гимназии.

    Которая ещё и пуговицы для одежды прислуги со своими вензелями заказывала? Подмигивание
    Да нет.
    Это вензель заведения. Только он не обязательно легко раскладывался на официальное название. Собственно об этой особенности вензелей я уже здесь писал. Как в 18-м так и в нач.20-го века.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #24 - 07.08.2010 :: 11:44:12
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 07.08.2010 :: 11:40:00:
    Процитировано сообщение: sasha от 07.08.2010 :: 11:29:42:
    Мне все же непонятно. как расшифровывается вензель. К Е. М. Ольденбургской он отношения не имеет. Скорее всего, это вензель выпускницы гимназии.

    Которая ещё и пуговицы для одежды прислуги со своими вензелями заказывала? Подмигивание
    Да нет.
    Это вензель заведения. Только он не обязательно легко раскладывался на официальное название. Собственно об этой особенности вензелей я уже здесь писал. Как в 18-м так и в нач.20-го века.

    Просто пример стандартного вензеля НК и все.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #25 - 07.08.2010 :: 11:48:10
     
    Процитировано сообщение: sasha от 07.08.2010 :: 11:44:12:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 07.08.2010 :: 11:40:00:
    Процитировано сообщение: sasha от 07.08.2010 :: 11:29:42:
    Мне все же непонятно. как расшифровывается вензель. К Е. М. Ольденбургской он отношения не имеет. Скорее всего, это вензель выпускницы гимназии.

    Которая ещё и пуговицы для одежды прислуги со своими вензелями заказывала? Подмигивание
    Да нет.
    Это вензель заведения. Только он не обязательно легко раскладывался на официальное название. Собственно об этой особенности вензелей я уже здесь писал. Как в 18-м так и в нач.20-го века.

    Просто пример стандартного вензеля НК и все.

    То есть? Что за стандартный "НК"?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #26 - 07.08.2010 :: 12:03:33
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 07.08.2010 :: 11:48:10:
    Процитировано сообщение: sasha от 07.08.2010 :: 11:44:12:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 07.08.2010 :: 11:40:00:
    Процитировано сообщение: sasha от 07.08.2010 :: 11:29:42:
    Мне все же непонятно. как расшифровывается вензель. К Е. М. Ольденбургской он отношения не имеет. Скорее всего, это вензель выпускницы гимназии.

    Которая ещё и пуговицы для одежды прислуги со своими вензелями заказывала? Подмигивание
    Да нет.
    Это вензель заведения. Только он не обязательно легко раскладывался на официальное название. Собственно об этой особенности вензелей я уже здесь писал. Как в 18-м так и в нач.20-го века.

    Просто пример стандартного вензеля НК и все.

    То есть? Что за стандартный "НК"?

    Вензель, которым пользовались многие.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #27 - 07.08.2010 :: 12:32:19
     
    Процитировано сообщение: sasha от 07.08.2010 :: 12:03:33:

    Вензель, которым пользовались многие.

     
    Может, директор гимназии?
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #28 - 07.08.2010 :: 12:52:48
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 07.08.2010 :: 12:32:19:
    Процитировано сообщение: sasha от 07.08.2010 :: 12:03:33:

    Вензель, которым пользовались многие.


    Может, директор гимназии?

    В смысле, начальница гмназии?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #29 - 07.08.2010 :: 13:27:01
     
    Процитировано сообщение: sasha от 07.08.2010 :: 12:52:48:

    В смысле, начальница гмназии?

     
    Она самая  Улыбка
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #30 - 07.08.2010 :: 13:43:38
     
    Заварил я кашу...всех запутал Улыбка
    Я лично имел ввиду то, существуют некие стандарты и обычаи написания вензелей, некоторые
    из которых есть по ссылке, данной здесь выше. И получается, что инициалы выпускницы гимназии
    Натальи Королёвой выглядели так же, как и инициалы кого-то другого на пуговице ... или на наволочке...
    или на столовых приборах...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #31 - 07.08.2010 :: 13:48:44
     
    Впрочем, если, конечно, этот жетон (если он выпускной, то, обычно, д.б. № выпуска)
    не является чисто юбилейным-памятным и поэтому имеет вензель попечительницы или начальницы
    гимназии, тогда и пуговица м.б. её, гимназии.
    Это можно проверить по именам и датам...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #32 - 07.08.2010 :: 14:57:59
     
    Процитировано сообщение: Cube от 07.08.2010 :: 13:48:44:
    Впрочем, если, конечно, этот жетон (если он выпускной, то, обычно, д.б. № выпуска)
    не является чисто юбилейным-памятным и поэтому имеет вензель попечительницы или начальницы
    гимназии, тогда и пуговица м.б. её, гимназии.
    Это можно проверить по именам и датам...

     
    И проверим: к 1904 г гимназия сия функционировала 36 лет; могла ли она за этот период подготовить 25 выпусков, если известно, что продолжительность обучения составляла 7-8 лет?  
     
    Думаю, 25 - обозначение срока службы в этой гимназии какого-то должностьного лица (той же самой начальницы) И на упомянутом мной Мариинском знаке имело место подобное обозначение  
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #33 - 07.08.2010 :: 16:17:35
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 07.08.2010 :: 14:57:59:
    Процитировано сообщение: Cube от 07.08.2010 :: 13:48:44:
    Впрочем, если, конечно, этот жетон (если он выпускной, то, обычно, д.б. № выпуска)
    не является чисто юбилейным-памятным и поэтому имеет вензель попечительницы или начальницы
    гимназии, тогда и пуговица м.б. её, гимназии.
    Это можно проверить по именам и датам...


    И проверим: к 1904 г гимназия сия функционировала 36 лет; могла ли она за этот период подготовить 25 выпусков, если известно, что продолжительность обучения составляла 7-8 лет?

    Думаю, 25 - обозначение срока службы в этой гимназии какого-то должностьного лица (той же самой начальницы) И на упомянутом мной Мариинском знаке имело место подобное обозначение

    По жетонам есть достаточно многочисленные наработки. Это не сомненно номер выпуска. И сами ещё раз проверьте свои вычисления. Если обучение 8 лет, то первый выпуск в 1876 году. А 25-й? Точно - так в 1901-м году. Но принимая во внимание различные форс-мажоры, вполне могли бы и в указанном 1904-м.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #34 - 07.08.2010 :: 16:19:21
     
    Процитировано сообщение: Cube от 07.08.2010 :: 13:43:38:
    Заварил я кашу...всех запутал Улыбка
    Я лично имел ввиду то, существуют некие стандарты и обычаи написания вензелей, некоторые
    из которых есть по ссылке, данной здесь выше. И получается, что инициалы выпускницы гимназии
    Натальи Королёвой выглядели так же, как и инициалы кого-то другого на пуговице ... или на наволочке...
    или на столовых приборах...

    Вензель в обоих случаях один. И учреждение - одно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #35 - 07.08.2010 :: 21:33:32
     
    На гимназических жетонах № выпуска писАлся латинскими цифрами, и, известно, что выпуски
    бывали не каждый год...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #36 - 08.08.2010 :: 09:51:32
     
    Процитировано сообщение: Cube от 07.08.2010 :: 21:33:32:
    На гимназических жетонах № выпуска писАлся латинскими цифрами, и, известно, что выпуски
    бывали не каждый год...

    То есть Вы поддерживаете версию, согласно которой номер XXV есть номер гимназического выпуска, случившегося в 1904 году?
    Собственно и вензель, хоть на разумные инициалы его и не получается разобрать, это вензель данного учебного заведения, а не некой Наташи Королёвой?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #37 - 08.08.2010 :: 10:52:38
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 09:51:32:

    Собственно и вензель, хоть на разумные инициалы его и не получается разобрать, это вензель данного учебного заведения, а не некой Наташи Королёвой?

    Когда нет доказательств, то предполагать можно все, что угодно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #38 - 08.08.2010 :: 16:41:39
     
    Процитировано сообщение: sasha от 08.08.2010 :: 10:52:38:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 09:51:32:

    Собственно и вензель, хоть на разумные инициалы его и не получается разобрать, это вензель данного учебного заведения, а не некой Наташи Королёвой?

    Когда нет доказательств, то предполагать можно все, что угодно.

    А какие доказательства Вам так понадобились? Была явно ливрейная пуговица, принадлежность которой по вензелю определить не удавалось. Затем нашёлся выпускной жетон с точно таким же вензелем. На котором кстати было более, чем подробно описано учебное заведение к которому этот вензель и относился. После этого начинается дискуссия о личном вензеле не то начальника (начальницы) не то выпускницы. Хорошо про личный вензель швейцара не вспомнили. Улыбка Про то, что такой же вензель на форменной пуговице - даже похоже и забыли.  
    Это учебное заведение за время существования меняло и здание (новое было построено в 1901 году) и название. А в везеле может даже и дивиз быть зашифрован. Не обязательно (хоть и обычно) первые буквы последнего официального названия.
     Кстати здание сохранилось и имеет даже маленький музейчик с вещами, переданными от выпускницы 1880-го года. Загадку вензеля надо разгадывать там.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #39 - 08.08.2010 :: 18:36:10
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 16:41:39:

    Это учебное заведение за время существования меняло и здание (новое было построено в 1901 году) и название.

     
    Так ведь официальное название этой гимназии нам, кажется, хорошо известно - как в 19, так и в 20 в. А как по-вашему может соотноситься НК и СПБЖГ (им. принцессы Ольденбургской)?
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #40 - 08.08.2010 :: 20:20:28
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 08.08.2010 :: 18:36:10:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 16:41:39:

    Это учебное заведение за время существования меняло и здание (новое было построено в 1901 году) и название.


    Так ведь официальное название этой гимназии нам, кажется, хорошо известно - как в 19, так и в 20 в. А как по-вашему может соотноситься НК и СПБЖГ (им. принцессы Ольденбургской)?

    Во-первых предположительно "НК". Во-вторых до официального называния по принцессе Ольденбургской, назывался по монастырской обители при которой и функционировал - Рождественской гимназией при Свято-Троицкой обители. Я даже не отвергаю версию с заглавными буквами некого воспитательного девиза. Ну, например: "Надежда и Кротость".  
    Ну и в-третьих, знал бы ответ с расшифровкой вензеля - тему можно было бы прикрывать. Подмигивание
    P.S. Я вообще-то в этом периоде не самый большой спец (это даже мягко сказано Нерешительный). Тем более в специфической сфере символики благотворительных и иных не совсем государственных обществ. Хорошо бы высказаться Сергею. Для С.Попова рассуждать о теме, в которой разбираешься, проще. Не то, что мне...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #41 - 08.08.2010 :: 20:53:33
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 20:20:28:
    Во-первых предположительно "НК". Во-вторых до официального называния по принцессе Ольденбургской, назывался по монастырской обители при которой и функционировал - Рождественской гимназией при Свято-Троицкой обители.

     
    Неувязочка выходит: ведь Рождественской она была до 1899, а буквы эти загадошные имеют место быть на жетоне, на коем значится 1904 г  Подмигивание  
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #42 - 08.08.2010 :: 22:07:31
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 08.08.2010 :: 20:53:33:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 20:20:28:
    Во-первых предположительно "НК". Во-вторых до официального называния по принцессе Ольденбургской, назывался по монастырской обители при которой и функционировал - Рождественской гимназией при Свято-Троицкой обители.


    Неувязочка выходит: ведь Рождественской она была до 1899, а буквы эти загадошные имеют место быть на жетоне, на коем значится 1904 г  Подмигивание

    "Неувязочка"-то пока со всеми вариантами. Печаль И до и после. Это естественно в случае, если в вензеле именно название.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #43 - 10.08.2010 :: 13:25:24
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 22:07:31:

    "Неувязочка"-то пока со всеми вариантами. Печаль И до и после. Это естественно в случае, если в вензеле именно название.

     
    Боюсь, нам жить будет еще труднее, если Ваш подход приобретет популярность - ведь монограммы атрибутируются либо как аббревиатура организации, либо как инициалы, а если как девиз, то атрибуция становится маловероятной ...
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #44 - 10.08.2010 :: 14:52:37
     
    Роберто, не хотел я высказываться - не люблю гадать, если не знаю. Да и не до того...
    Но если настаиваешь: лично мне кажется вполне допустимой версия, что НК на жетоне - инициалы выпускницы. Ведь на выпускных жетонах вообще было принято гравировать фамилию ученика. А вЫрезать такой вензель для гравёра "в будке за углом" особого труда не составляло (да и сейчас не составляет - примеры видел). И различные альбомы с вариантами монограмм в то время издавались в немалом количестве.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #45 - 10.08.2010 :: 16:43:06
     
    Процитировано сообщение: serapo от 10.08.2010 :: 14:52:37:
    Роберто, не хотел я высказываться - не люблю гадать, если не знаю. Да и не до того...
    Но если настаиваешь: лично мне кажется вполне допустимой версия, что НК на жетоне - инициалы выпускницы. Ведь на выпускных жетонах вообще было принято гравировать фамилию ученика. А вЫрезать такой вензель для гравёра "в будке за углом" особого труда не составляло (да и сейчас не составляет - примеры видел). И различные альбомы с вариантами монограмм в то время издавались в немалом количестве.

     Вот я напросился... Смущённый
    И ты за "Наташу Королёву".
    А полное соответствие со штампом пуговицы этого вензеля считаешь абсолютно случайным? (Штамп пуговицы не гравировка вензеля.)
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #46 - 10.08.2010 :: 16:44:55
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 10.08.2010 :: 13:25:24:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 08.08.2010 :: 22:07:31:

    "Неувязочка"-то пока со всеми вариантами. Печаль И до и после. Это естественно в случае, если в вензеле именно название.


    Боюсь, нам жить будет еще труднее, если Ваш подход приобретет популярность - ведь монограммы атрибутируются либо как аббревиатура организации, либо как инициалы, а если как девиз, то атрибуция становится маловероятной ...

    У меня не подход, а варианты к рассмотрению.  
    Время покажет.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #47 - 11.08.2010 :: 09:47:56
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 10.08.2010 :: 16:43:06:
    А полное соответствие со штампом пуговицы этого вензеля считаешь абсолютно случайным? (Штамп пуговицы не гравировка вензеля.)

    Просто допускаю, что пуговичник взял за основу прорисовку монограммы из того же издания, что и гравер. Пуркуа па?
    А про "Наташу Королёву" - если бы "НК" хоть каким-то боком можно было бы притянуть к названию заведения, я бы согласился. Но пока ничего такого не подбирается. Поэтому остается рассматривать монограмму в ее наиболее естественном значении - как инициалы имени и фамилии. ИМХО.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Очередная загадка для истинных исследователей
    Ответ #48 - 29.09.2010 :: 20:14:29
     
    На питерском ауке подвеска оч похожая

    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.