Исторические пуговицы

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #15 - 02.08.2010 :: 01:27:19

Процитировано сообщение: buttonfly от 02.08.2010 :: 00:40:44:

Знаете, Юрий, "миф" про указы (на каждую пугу) я подцепил именно здесь ... Сами же знаете, как некоторые этими указами как шашкой машут Со сжатыми губами

ЗЫ А тех фантазийных птыц видел

buttonfly, я опять с вами.
долой указы, размахались тут...

есть картинка мундира.
она является убедительным свидетельством, того, что всяк носил, что хотел.
некоторые кавалергарды четвертую пуговицу сверху пришивали гладкую, в знак того, что они только частично поддерживают кровавый самодержавный режим.
и в память родившегося 4 декабря 1801 г. декабриста Сутгофа, Александра Николаевича.
buttonfly, колега, мы еще заставим Фоменко рыдать от зависти.

Наверх

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: очередной пока неопределенный орел Ответ #16 - 02.08.2010 :: 10:54:54 Еще было бы интересно увидеть увеличенное изображение правого (от зрителя) эполета
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #17 - 02.08.2010 :: 12:53:18

Процитировано сообщение: ger от 02.08.2010 :: 01:27:19:

есть картинка мундира.
она является убедительным свидетельством, того, что всяк носил, что хотел.
некоторые кавалергарды четвертую пуговицу сверху пришивали гладкую, в знак того, что они только частично поддерживают кровавый самодержавный режим.
и в память родившегося 4 декабря 1801 г. декабриста Сутгофа, Александра Николаевича.

А я думал ну что это обозначает! Благодарю за науку Очень довольный

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #18 - 07.08.2010 :: 03:57:47

Процитировано сообщение: slade от 02.08.2010 :: 00:47:42:

Интересно, а что докажет, например, находка пары-тройки мундиров с подобными пуговицами? Что пуговицы именно с таким изображением орла были установлены именно для кавалергардов? Не знаю, что-то сомнительно. И еще, Юра, а на какой год показанный тобой мундир? (кстати, это похоже не оригинальный снимок а иллюстрация в каком-то издании?)

Находка пары-тройки таких мундиров с такими пуговицами лишь заставит нас подозревать, что,
возможно, была какая-то традиция в полку, например: использовать орла на пуговицах, какой
был нарисован в павловском указе об учреждении полка (в память об Августейшем учредителе).
Предположение такое моё, разумеется. И никаких указов в таких случаях не бывало.
Я уже отсылал интересующихся к статье на эту тему в журнале "Цейхгауз".
Мундир этот на Николая I-го, он с фалдами; Александр почти сразу ввёл полную юбку.
Точнее надо спросить у униформистов.
Мундир я держал в руках ещё в коллекции у хозяина, но он, увы, представился, и где этот мундир
сейчас - я не знаю. Фотография эта действительно из одного старого антикварного журнала.
На самом деле я не очень верю в версию "традиции" в одной напр. военной части.
Хотя бы потому, что орёл не редок и встречается в трёх "видах": золоте, серебре и бронзе без
покрытия. Слишком уж их много разных.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #19 - 08.08.2010 :: 21:28:49

Процитировано сообщение: Cube от 07.08.2010 :: 03:57:47:

На самом деле я не очень верю в версию "традиции" в одной напр. военной части.
Хотя бы потому, что орёл не редок и встречается в трёх "видах": золоте, серебре и бронзе без
покрытия. Слишком уж их много разных.

Вот такие пуговки "с мундира царского вельможи" - со слов реставратора (оч известного музея)

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: очередной пока неопределенный орел Ответ #20 - 11.09.2010 :: 23:11:53 Попалась снова эта тема. Юра, так как насчет увеличенного фрагмента правого (от нас) эполета? Естественно, интересует изображение на пуговице.
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #21 - 12.09.2010 :: 00:35:10

Процитировано сообщение: ger от 02.08.2010 :: 01:27:19:

есть картинка мундира.
она является убедительным свидетельством, того, что всяк носил, что хотел.
некоторые кавалергарды четвертую пуговицу сверху пришивали гладкую, в знак того, что они только частично поддерживают кровавый самодержавный режим.

Иронично!

Однако, она является убедительным свидетельством того, что когда оригинальная пуговица потерялась,
владелец мундира (здесь - коллекционер) не стал мудрить и хитрить, а просто прикрыл пустое место
похожей. Да и другие были пришиты по-родному так, что не хотелось нарушать...
Процитировано сообщение: slade от 11.09.2010 :: 23:11:53:

Попалась снова эта тема. Юра, так как насчет увеличенного фрагмента правого (от нас) эполета? Естественно, интересует изображение на пуговице.

Сергей, дело в том, что эполеты здесь - не показатель. Они старого типа, соответствуют, но пуговицы
крепятся именно к эполетам и вот они-то вполне могли оказаться заменёнными.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #22 - 12.09.2010 :: 01:34:41

Я задал свой вопрос только по причине того, что на эполетных пуговицах явно другое изображение герба. И еще интересный получается факт. Значит, на эполетах пуговицы могли и заменить, а на всем мундире они точно "родные". Ну так можно, что угодно подтвердить, любую версию или теорию. И, кстати, вполне реально доказать, что на всем мундире и есть всего одна "родная" пуговица, та, что без изображения.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #23 - 12.09.2010 :: 04:14:30

Серёж, пустые сомнения. Ещё раз повторю: эполеты - это отдельная деталь мундира и она держится
отдельно от мундира. У одного мундира могло быть несколько пар эполет. Поэтому вполне вероятно данные конкретные эполеты могут не составлять единого целого с мундиром, хотя и соответствуют
ему по времени и типу. Проще говоря - подобраны. Равно, как и пуговицы держатся на эполетах просто на продетых сквозь них
шнурках и, бывает, легко теряются.
Что до пуговиц на самом мундире - что я могу сказать тебе и любому другому сомневающемуся?
Побожиться? Поклясться здоровьем своих ....? Просто попросить поверить?
Просто любой человек, разбирающийся в униформе, отличит пуговицы поставленные по-старому
от позднее пришитых. Это как нам различить гвардейские пуговицы двух Николаев: 1-го и 2-го.

Наверх

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #24 - 22.09.2010 :: 15:43:38

Процитировано сообщение: Cube от 12.09.2010 :: 04:14:30:

...данные конкретные эполеты могут не составлять единого целого с мундиром, хотя и соответствуют ему по времени и типу...

Позвольте заметить: данные эполеты НЕ могут быть от этого мундира. Они легкокавалерийского образца, тогда как кирасиры (и кавалергарды в частности) носили эполеты гвардейского пехотного образца. Очень довольный

Наверх

IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Re: очередной пока неопределенный орел Ответ #25 - 22.09.2010 :: 16:10:44 Гы-ы! Я же сказал - подобраны.
Наверх	IP записан