Исторические пуговицы

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	очередной пока неопределенный орел 17.07.2010 :: 13:46:40 Вот еще одна пуговица с интересным, но пока не очень понятным изображением орла. Вариант "в серебре".
Наверх	« Последняя редакция: 17.07.2010 :: 22:32:17 от slade » https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #1 - 17.07.2010 :: 14:15:02

Процитировано сообщение: slade от 17.07.2010 :: 13:46:40:

Вот еще одна пуговица с интересным, но пока не очень непонятным изображением орла. Вариант "в серебре".

Ежели следовать логике ув.ger(а), то придется признать пугу импортной + клейма отечественного производителя нету!

ИМХО: переходный вариант гос.герба

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: очередной пока неопределенный орел Ответ #2 - 17.07.2010 :: 14:30:30 А вот что можно понимать под определением "переходный вариант"?
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #3 - 17.07.2010 :: 20:48:33

Вот фото К.Булла сделанное на юбилейных мероприятиях в Пажеском корпусе. Тут воспитанники в форме разных лет.

И вот такой интересный факт. Есть ощущение, что у нескольких пажей на обмундировании нашиты именно такие пуговицы. Наиболее четко (с учетом, конечно, размера пуговиц на фото) такой же излом крыльев гербового орла виден на пуговицах стоящего вторым справа. Кстати, похожее изображение просматривается еще у одного пажа

для сравнения фото пуговиц стоящего крайним справа, по всем деталям видно, что это другие пуговицы (конца 19-го-начала 20-го)

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #4 - 17.07.2010 :: 22:03:13

Процитировано сообщение: slade от 17.07.2010 :: 14:30:30:

А вот что можно понимать под определением "переходный вариант"?

Извините, конечно, за безтактность, но все же что можно понимать под фразой: "пока не очень непонятным изображением орла" ? А лично я имел ввиду переход от орла "крылья вниз" к орлу "крылья вверх" А разве этот орел у Вилинбахова не описан?

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #5 - 17.07.2010 :: 22:57:16

Ув.buttonfly! Спасибо вам за то, что не оставляете без внимания чужие орфографические ошибки. Для человека, пишущего на всех возможных форумах "пуга" и другие подобные словообразования вы удивительно наблюдательны. Однако, ваше выступление опять уводит в сторону от конкретного вопроса. С творчеством Велинбахова я не знаком и не очень к этому стремлюсь. А "переходный государственный герб"- это, очевидно, ваше очередное изобретение?
Кстати, на сайте, в соответствующем разделе есть два вида подобных пуговиц, имеющих отличия в щите на груди орла.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #6 - 17.07.2010 :: 23:30:07

Процитировано сообщение: slade от 17.07.2010 :: 22:57:16:

А "переходный государственный герб"- это, очевидно, ваше очередное изобретение?

Конечно мое know-how, поскольку на сей счет нету соответствующего указа

Процитировано сообщение: slade от 17.07.2010 :: 22:57:16:

Кстати, на сайте, в соответствующем разделе есть два вида подобных пуговиц, имеющих отличия в щите на груди орла.

Да, видел

И вообще, до ошибок Ваших мне дела нету, а вот разговор поддержать хотел - ну чтоб Вас скука не обуяла

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #7 - 19.07.2010 :: 23:53:22

Процитировано сообщение: slade от 17.07.2010 :: 22:57:16:

С творчеством Велинбахова я не знаком и не очень к этому стремлюсь.

А чем Вам Государственный герольдмейстер РФ не угодил?

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #8 - 28.07.2010 :: 20:59:17

Процитировано сообщение: slade от 17.07.2010 :: 13:46:40:

Вот еще одна пуговица с интересным, но пока не очень понятным изображением орла. Вариант "в серебре".

Так что с орлом-то? или тема уже сдана в архив?

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #9 - 01.08.2010 :: 00:22:38

Вот, давно собирался показать этот кавалергардский мундир.
Он был в крупнейшей коллекции и здесь всё "по родному", пуговицы не перешивались, по крайней мере, в наше время.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #10 - 01.08.2010 :: 14:50:59

Вот и еще пример использования подобных пуговиц. Однако, найденная совместно информация ничего не прояснят. Почему такой именно орел, что это означает? Пока ответов нет. Одна из имеющихся у меня версий- изображение гербового орла в таком варианте- своеобразные "понты" некоторой части офицеров элитных подразделений (и тянущихся за ними пажей и юнкеров). В русской армии было много различных традиций, связанных с деталями обмундирования. Возможно, подобный орел- одна из таких "фишек".

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #11 - 01.08.2010 :: 16:49:40

Процитировано сообщение: slade от 01.08.2010 :: 14:50:59:

Вот и еще пример использования подобных пуговиц. Однако, найденная совместно информация ничего не прояснят. Почему такой именно орел, что это означает? Пока ответов нет. Одна из имеющихся у меня версий- изображение гербового орла в таком варианте- своеобразные "понты" некоторой части офицеров элитных подразделений (и тянущихся за ними пажей и юнкеров). В русской армии было много различных традиций, связанных с деталями обмундирования. Возможно, подобный орел- одна из таких "фишек".

Так Вы хотите сказать, что можно было так вот без всяких на то соответствующих указов, по собственной прихоти модифицировать государственный герб на униформе? Ужас

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #12 - 01.08.2010 :: 23:02:05

Процитировано сообщение: buttonfly от 01.08.2010 :: 16:49:40:

Так Вы хотите сказать, что можно было так вот без всяких на то соответствующих указов, по собственной прихоти модифицировать государственный герб на униформе? Ужас

Господи, до чего у некоторых наших современников голова запудрена какими-то мифами!
И указы на всё вообще должны быть и картинка такая не меньше, чем модификация(!!!)
Посмотрите павловский указ о гос.гербе; увидите, каких художник чуднЫх птиц из орлов сделал!
А на медалях русских?
Нормальный это орел. Всё при нём. Непривычный нам? Согласен.
Если ещё два-три мундира (хотя бы один!) таких попадётся нам, то будем выводы делать.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #13 - 02.08.2010 :: 00:40:44

Процитировано сообщение: Cube от 01.08.2010 :: 23:02:05:

Господи, до чего у некоторых наших современников голова запудрена какими-то мифами!
И указы на всё вообще должны быть и картинка такая не меньше, чем модификация(!!!)
Посмотрите павловский указ о гос.гербе; увидите, каких художник чуднЫх птиц из орлов сделал!

Знаете, Юрий, "миф" про указы (на каждую пугу) я подцепил именно здесь ... Сами же знаете, как некоторые этими указами как шашкой машут Со сжатыми губами

ЗЫ А тех фантазийных птыц видел

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: очередной пока неопределенный орел
Ответ #14 - 02.08.2010 :: 00:47:42

Интересно, а что докажет, например, находка пары-тройки мундиров с подобными пуговицами? Что пуговицы именно с таким изображением орла были установлены именно для кавалергардов? Не знаю, что-то сомнительно. И еще, Юра, а на какой год показанный тобой мундир? (кстати, это похоже не оригинальный снимок а иллюстрация в каком-то издании?)

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан