Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
14.05.2025 :: 15:24:38
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    очередной пока неопределенный орел (Прочитано 11878 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    очередной пока неопределенный орел
    17.07.2010 :: 13:46:40
     
    Вот еще одна пуговица с интересным, но пока не очень понятным изображением орла. Вариант "в серебре".
     
     
     
     
     
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 17.07.2010 :: 22:32:17 от slade »  
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #1 - 17.07.2010 :: 14:15:02
     
    Процитировано сообщение: slade от 17.07.2010 :: 13:46:40:
    Вот еще одна пуговица с интересным, но пока не очень непонятным изображением орла. Вариант "в серебре".

     
    Ежели следовать логике ув.ger(а), то придется признать пугу импортной + клейма отечественного производителя нету!  
     
    ИМХО: переходный вариант гос.герба
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #2 - 17.07.2010 :: 14:30:30
     
    А вот что можно понимать под определением "переходный вариант"?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #3 - 17.07.2010 :: 20:48:33
     
    Вот фото К.Булла сделанное на юбилейных мероприятиях в Пажеском корпусе. Тут воспитанники в форме разных лет.
     

     
    И вот такой интересный факт. Есть ощущение, что у нескольких пажей на обмундировании нашиты именно такие пуговицы. Наиболее четко (с учетом, конечно, размера пуговиц на фото) такой же излом крыльев гербового орла виден на пуговицах стоящего вторым справа. Кстати, похожее изображение просматривается еще у одного пажа
     

     
    для сравнения фото пуговиц стоящего крайним справа, по всем деталям видно, что это другие пуговицы (конца 19-го-начала 20-го)
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #4 - 17.07.2010 :: 22:03:13
     
    Процитировано сообщение: slade от 17.07.2010 :: 14:30:30:
    А вот что можно понимать под определением "переходный вариант"?

     
    Извините, конечно, за безтактность, но все же что можно понимать под фразой: "пока не очень непонятным изображением орла" ? А лично я имел ввиду переход от орла "крылья вниз" к орлу "крылья вверх" А разве этот орел у Вилинбахова не описан?  
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #5 - 17.07.2010 :: 22:57:16
     
    Ув.buttonfly! Спасибо вам за то, что не оставляете без внимания чужие орфографические ошибки. Для человека, пишущего на всех возможных форумах "пуга" и другие подобные словообразования вы удивительно наблюдательны. Однако, ваше выступление опять уводит в сторону от конкретного вопроса. С творчеством Велинбахова я не знаком и не очень к этому стремлюсь. А "переходный государственный герб"- это, очевидно, ваше очередное  изобретение?
    Кстати, на сайте, в соответствующем разделе есть два вида подобных пуговиц, имеющих отличия в щите на груди орла.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #6 - 17.07.2010 :: 23:30:07
     
    Процитировано сообщение: slade от 17.07.2010 :: 22:57:16:
    А "переходный государственный герб"- это, очевидно, ваше очередное  изобретение?

    Конечно мое know-how, поскольку на сей счет нету соответствующего указа  Улыбка
     
    Процитировано сообщение: slade от 17.07.2010 :: 22:57:16:

    Кстати, на сайте, в соответствующем разделе есть два вида подобных пуговиц, имеющих отличия в щите на груди орла.

    Да, видел
     
    И вообще, до ошибок Ваших мне дела нету, а вот разговор поддержать хотел - ну чтоб Вас скука не обуяла
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #7 - 19.07.2010 :: 23:53:22
     
    Процитировано сообщение: slade от 17.07.2010 :: 22:57:16:
    С творчеством Велинбахова я не знаком и не очень к этому стремлюсь.

     
    А чем Вам Государственный герольдмейстер РФ не угодил?  
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #8 - 28.07.2010 :: 20:59:17
     
    Процитировано сообщение: slade от 17.07.2010 :: 13:46:40:
    Вот еще одна пуговица с интересным, но пока не очень понятным изображением орла. Вариант "в серебре".

     
    Так что с орлом-то? или тема уже сдана в архив?
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #9 - 01.08.2010 :: 00:22:38
     
    Вот, давно собирался показать этот кавалергардский мундир.
    Он был в крупнейшей коллекции и здесь всё "по родному", пуговицы не перешивались, по крайней мере, в наше время.

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #10 - 01.08.2010 :: 14:50:59
     
    Вот и еще пример использования подобных пуговиц. Однако, найденная совместно информация ничего не прояснят. Почему такой именно орел, что это означает? Пока ответов нет. Одна из имеющихся у меня версий- изображение гербового орла в таком варианте- своеобразные "понты" некоторой части офицеров элитных подразделений (и тянущихся за ними пажей и юнкеров). В русской армии было много различных традиций, связанных с деталями обмундирования. Возможно, подобный орел- одна из таких "фишек".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #11 - 01.08.2010 :: 16:49:40
     
    Процитировано сообщение: slade от 01.08.2010 :: 14:50:59:
    Вот и еще пример использования подобных пуговиц. Однако, найденная совместно информация ничего не прояснят. Почему такой именно орел, что это означает? Пока ответов нет. Одна из имеющихся у меня версий- изображение гербового орла в таком варианте- своеобразные "понты" некоторой части офицеров элитных подразделений (и тянущихся за ними пажей и юнкеров). В русской армии было много различных традиций, связанных с деталями обмундирования. Возможно, подобный орел- одна из таких "фишек".

     
    Так Вы хотите сказать, что можно было так вот без всяких на то соответствующих указов, по собственной прихоти модифицировать государственный герб на униформе?  Ужас
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #12 - 01.08.2010 :: 23:02:05
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 01.08.2010 :: 16:49:40:
    Так Вы хотите сказать, что можно было так вот без всяких на то соответствующих указов, по собственной прихоти модифицировать государственный герб на униформе?  Ужас  

    Господи, до чего у некоторых наших современников голова запудрена какими-то мифами!
    И указы на всё вообще должны быть и картинка такая не меньше, чем модификация(!!!)
    Посмотрите павловский указ о гос.гербе; увидите, каких художник чуднЫх птиц из орлов сделал!
    А на медалях русских?
    Нормальный это орел. Всё при нём. Непривычный нам? Согласен.
    Если ещё два-три мундира (хотя бы один!) таких попадётся нам, то будем выводы делать.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #13 - 02.08.2010 :: 00:40:44
     
    Процитировано сообщение: Cube от 01.08.2010 :: 23:02:05:
    Господи, до чего у некоторых наших современников голова запудрена какими-то мифами!
    И указы на всё вообще должны быть и картинка такая не меньше, чем модификация(!!!)
    Посмотрите павловский указ о гос.гербе; увидите, каких художник чуднЫх птиц из орлов сделал!

     
    Знаете, Юрий, "миф" про указы (на каждую пугу) я подцепил именно здесь ... Сами же знаете, как некоторые этими указами как шашкой машут  Со сжатыми губами
     
    ЗЫ А тех фантазийных птыц видел  
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #14 - 02.08.2010 :: 00:47:42
     
    Интересно, а что докажет, например, находка пары-тройки мундиров с подобными пуговицами? Что пуговицы именно с таким изображением орла были установлены именно для кавалергардов? Не знаю, что-то сомнительно. И еще, Юра, а на какой год показанный тобой мундир? (кстати, это похоже не оригинальный снимок а иллюстрация в каком-то издании?)
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #15 - 02.08.2010 :: 01:27:19
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 02.08.2010 :: 00:40:44:

    Знаете, Юрий, "миф" про указы (на каждую пугу) я подцепил именно здесь ... Сами же знаете, как некоторые этими указами как шашкой машут  Со сжатыми губами

    ЗЫ А тех фантазийных птыц видел

    buttonfly, я опять с вами.
    долой указы, размахались тут...
     
    есть картинка мундира.
    она является убедительным свидетельством, того, что всяк носил, что хотел.
    некоторые кавалергарды четвертую пуговицу сверху пришивали гладкую, в знак того, что они только частично поддерживают кровавый самодержавный режим.
    и в память родившегося 4 декабря 1801 г. декабриста Сутгофа, Александра Николаевича.
    buttonfly, колега, мы еще заставим Фоменко рыдать от зависти.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #16 - 02.08.2010 :: 10:54:54
     
    Еще было бы интересно увидеть увеличенное изображение правого (от зрителя) эполета
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #17 - 02.08.2010 :: 12:53:18
     
    Процитировано сообщение: ger от 02.08.2010 :: 01:27:19:
    есть картинка мундира.
    она является убедительным свидетельством, того, что всяк носил, что хотел.
    некоторые кавалергарды четвертую пуговицу сверху пришивали гладкую, в знак того, что они только частично поддерживают кровавый самодержавный режим.
    и в память родившегося 4 декабря 1801 г. декабриста Сутгофа, Александра Николаевича.

     
    А я думал ну что это обозначает! Благодарю за науку  Очень довольный
     
     
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #18 - 07.08.2010 :: 03:57:47
     
    Процитировано сообщение: slade от 02.08.2010 :: 00:47:42:
    Интересно, а что докажет, например, находка пары-тройки мундиров с подобными пуговицами? Что пуговицы именно с таким изображением орла были установлены именно для кавалергардов? Не знаю, что-то сомнительно. И еще, Юра, а на какой год показанный тобой мундир? (кстати, это похоже не оригинальный снимок а иллюстрация в каком-то издании?)

    Находка пары-тройки таких мундиров с такими пуговицами лишь заставит нас подозревать, что,
    возможно, была какая-то традиция в полку, например: использовать орла на пуговицах, какой
    был нарисован в павловском указе об учреждении полка (в память об Августейшем учредителе).
    Предположение такое моё, разумеется. И никаких указов в таких случаях не бывало.
    Я уже отсылал интересующихся к статье на эту тему в журнале "Цейхгауз".
    Мундир этот на Николая I-го, он с фалдами; Александр почти сразу ввёл полную юбку.
    Точнее надо спросить у униформистов.  
    Мундир я держал в руках ещё в коллекции у хозяина, но он, увы, представился, и где этот мундир
    сейчас - я не знаю. Фотография эта действительно из одного старого антикварного журнала.
    На самом деле я не очень верю в версию "традиции" в одной напр. военной части.
    Хотя бы потому, что орёл не редок и встречается в трёх "видах": золоте, серебре и бронзе без
    покрытия. Слишком уж их много разных.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #19 - 08.08.2010 :: 21:28:49
     
    Процитировано сообщение: Cube от 07.08.2010 :: 03:57:47:

    На самом деле я не очень верю в версию "традиции" в одной напр. военной части.
    Хотя бы потому, что орёл не редок и встречается в трёх "видах": золоте, серебре и бронзе без
    покрытия. Слишком уж их много разных.

     
    Вот такие пуговки "с мундира царского вельможи" - со слов реставратора (оч известного музея)  

    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #20 - 11.09.2010 :: 23:11:53
     
    Попалась снова эта тема. Юра, так как насчет увеличенного фрагмента правого  (от нас) эполета? Естественно, интересует изображение на пуговице.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #21 - 12.09.2010 :: 00:35:10
     
    Процитировано сообщение: ger от 02.08.2010 :: 01:27:19:
    есть картинка мундира.
    она является убедительным свидетельством, того, что всяк носил, что хотел.
    некоторые кавалергарды четвертую пуговицу сверху пришивали гладкую, в знак того, что они только частично поддерживают кровавый самодержавный режим.

    Иронично! Улыбка
    Однако, она является убедительным свидетельством того, что когда оригинальная пуговица потерялась,
    владелец мундира (здесь - коллекционер) не стал мудрить и хитрить, а просто прикрыл пустое место
    похожей. Да и другие были пришиты по-родному так, что не хотелось нарушать...
    Процитировано сообщение: slade от 11.09.2010 :: 23:11:53:
    Попалась снова эта тема. Юра, так как насчет увеличенного фрагмента правого  (от нас) эполета? Естественно, интересует изображение на пуговице.

    Сергей, дело в том, что эполеты здесь - не показатель. Они старого типа, соответствуют, но пуговицы
    крепятся именно к эполетам и вот они-то вполне могли оказаться заменёнными.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #22 - 12.09.2010 :: 01:34:41
     
    Я задал свой вопрос только по причине того,  что на эполетных пуговицах явно другое изображение герба. И еще интересный получается факт. Значит, на эполетах пуговицы могли и заменить, а на всем мундире они точно "родные". Ну так можно, что угодно подтвердить, любую версию или теорию. И, кстати, вполне реально доказать, что на всем мундире и есть всего одна "родная" пуговица, та, что без изображения.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #23 - 12.09.2010 :: 04:14:30
     
    Серёж, пустые сомнения. Ещё раз повторю: эполеты - это отдельная деталь мундира и она держится
    отдельно от мундира. У одного мундира могло быть несколько пар эполет. Поэтому вполне вероятно данные конкретные эполеты могут не составлять единого целого с мундиром, хотя и соответствуют
    ему по времени и типу. Проще говоря - подобраны. Равно, как и пуговицы держатся на эполетах просто на продетых сквозь них
    шнурках и, бывает, легко теряются.
     Что до пуговиц на самом мундире - что я могу сказать тебе и любому другому сомневающемуся?
    Побожиться? Поклясться здоровьем своих ....? Просто попросить поверить?
    Просто любой человек, разбирающийся в униформе, отличит пуговицы поставленные по-старому
    от позднее пришитых. Это как нам различить гвардейские пуговицы двух Николаев: 1-го и 2-го.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #24 - 22.09.2010 :: 15:43:38
     
    Процитировано сообщение: Cube от 12.09.2010 :: 04:14:30:
    ...данные конкретные эполеты могут не составлять единого целого с мундиром, хотя и соответствуют ему по времени и типу...

     
    Позвольте заметить: данные эполеты НЕ могут быть от этого мундира. Они легкокавалерийского образца, тогда как кирасиры (и кавалергарды в частности) носили эполеты гвардейского пехотного образца. Очень довольный  Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: очередной пока неопределенный орел
    Ответ #25 - 22.09.2010 :: 16:10:44
     
    Гы-ы! Я же сказал - подобраны. Очень довольный
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.