помогите определить
 

 

похоже, служащего почты

"типа масонских" орлов в каталоге, к сожалению нет, потому как не было в РИ подразделения или ведомства в котором была бы принята масонская символика.
"если поверхностно судить по их внешнему виду", то по каким признакам один из этих гос. гербов "заметно постарше"?
 

Процитировано сообщение: buttonfly от 19.07.2010 :: 22:07:03:

Я процитировал, то что вы написали.
Опять отказываетесь от теплого г...

Не однократно зарекался общаться с людьми подобными вам, которые, отказываются от своих слов, выкручиваются и не способны признаться в собственном невежестве.
Но раз уж ввязался, то придется заканчивать.
По существу, пока нет никаких доказательств того, что употребляемый в символике гражданских ведомств орел с опущенными крыльями был заменен ранее 1857 года, до которого дожил его гвардейский собрат.
Мне не хотелось бы продолжать с вами дискуссию, не из-за вашей назойливости, а потому что вам не важно о чем спорить, лишь бы была возможность продемонстрировать изворотливость и хитро...умность.
Успокойтесь "не нужна мне ваша дохлая крыса".

Процитировано сообщение: serapo от 20.07.2010 :: 14:13:40:

Шепелев утверждает, что рисунки шитья к закону 1856 года, поскольку оно не менялось, не делали, а использовали рисунки 1834 года.
Справедливо предположить, что и пуговицы с гвардейскими орлами никто не перерисовывал.
То есть, документально пуговицы остались прежние.

Ясно, что из-за новых пуговиц рисунки шитья никто бы переделывать не стал. В описаниях форм 1903-1904 гг. тоже по-прежнему указывалось, что шитье полагается по рисункам 1834 г. Это вовсе не значит, что пуговицы не менялись.
 
А как же Мин. гос. имуществ? По-Вашему выходит, что на пуговицах к мундиру учрежденного в 1837 МГИ ввели нового орла, а все старые ведомства продолжали носить гвардейского?
 
На самом деле есть очевидная реальность: с середины 30-х гг. и до 1857 на пуговицах гражданских ведомств использовался орел с поднятыми крыльями и гербами царств. Повторюсь, это доказывается множеством портретов чиновников (их даже больше, чем с гвардейскими орлами - что и неудивительно, т.к. период получился более долгий). Наша проблема лишь в том, что, зная этот факт, мы не знаем документа, которым был установлен этот герб.
 
Я, кстати, в одном из архивов (в деле о мундирах МИД) встречал рисунок пуговицы с этим гербом, выполненный красиво, в цвете. Однако - без каких либо подписей и дат. Просто одна красивая пуговица посреди чистого листа. Увы...

Для тех кто считает орла с поднятыми крыльями и 6-тью зем. гербами новым на 1837 год и тех кто пытается выяснить какой из гос. орлов старше.
с http://sovet.geraldika.ru/article/3902 , текст оттуда же.

"На фото: слева – оттиск государственной печати Петра Первого (мастер Готфрид Хаупт (Гаупт), 1710 г.): уже в 1712 г. ее заменила новая печать работы Ф.-Х. Беккера, на которой титульные щитки располагались вокруг орла; справа – реверс петровской медали для казаков (1723 г.).  
Щитки с гербами титульных владений никогда не были неотъемлемой частью орла российского герба. Уже к концу 1720-х гг. спорадически существовашая при Петре практика их помещения на крыльях гербовой птицы забылась на целый век и возродилась - в качестве более-менее стабильной, но по-прежнему необязательной - только при Николае Первом."
 
 
оттуда же
 
"Под конец царствования Николая I негербовая версия государственного орла постепенно вытеснялась гербовой, при этом на крыльях орла, как в свое время при Петре I, располагались шесть щитков с гербами важнейших владений."
Довольно удобная фраза, объясняющая отсутствие указов и о смене гос. герба и о смене пуговиц.