Процитировано сообщение: buttonfly от 21.07.2010 :: 19:43:32:

 
Я крайне болезнено переживаю ваше "разочарование", безуспешно пытаясь обнаружить в своем "поведении" хоть что-нибудь хамское.
Но отнюдь не сержусь на вас, вы самый "непосредственный" из наших сокнижников.  

Можно, не буду помещать цитату? Просто отвечу...
 
Admin, про плохо скрываемое раздражение - это Вы зря. Напротив, проявление эмоций в подобных обсуждениях я считаю неправильным, как и выражение личностных оценок в адрес собеседников. К Вам же отношусь по-прежнему с уважением и дискутирую лишь в целях прояснения истины.
 
Чтобы не быть голословным, показываю фрагмент оказавшегося под рукой небезызвестного портрета Тюменева, 1842 г. Хорошо видны на пуговицах орлы с поднятыми крыльями. Это ведомство путей сообщения, а не МГИ.
 
В цитированном Вами указе 1856 г. сказано совершенно правильно, что "пуговицы остаются прежние, без измененений". Речь идет не о тех пуговицах, которые носили в 1834, а о тех, которые существовали к 1856-му (сами мундиры с 1834 по 1855 не менялись совершенно, изменились только пуговицы).
 
Поскольку гербы на монетах изучены значительно лучше, чем на пуговицах, приведу данные из монографии В.В.Узденикова "Геральдическое оформление российских монет 1700-1917 гг." (М., 1998). Он сообщает, что герб, который мы условно называем "гвардейским" (а у него он считается "третьей разновидностью"), появился на монетах в 1817, последний же его выпуск начался в 1830 (закончился в 1840). Орел же с поднятыми крыльями и гербами царств ("4-й разновидности") впервые появился на платиновых монетах в 1828 г.; основные же его выпуски (на золотых и серебряных монетах) продолжались с 1832 по 1858.
("Новым" этого орла я называл совершенно условно, чтобы было покороче. Лишь в том смысле, что он сменил орла "гвардейского". Так что не стоит зацикливаться.)
 
Приписывать мне версию о том, что этого орла ввели только для МГИ, вообще странно. Я-то как раз говорю, что орла заменили во ВСЕХ ведомствах, имевших мундиры гражданского покроя...
А знаете, я не могу отделаться от ощущения, что Вы и сами не верите в то, что пишете (прошу только не считать это личным выпадом ). Ведь про перемену орла в 30-е годы не сейчас впервые сказано - это давно установленный факт. И Вам это тоже давно известно. А вся дискуссия, возможно, затеяна именно с той благой целью, чтобы окончательно выяснить, когда же и по какому поводу эта перемена произошла...
 
А кстати, может, обратиться к геральдистам? Речь то ведь идет о смене рисунка гос. герба. Пусть тоже ищут документ.
 

 

Спасибо на добром слове.
 
Продолжения существования "гвардейского" герба на форме военной и военного покроя, на территориальных гербах (как показано Вами чуть выше) и т.п. никто не оспаривает. А о параллельном существовании в царствование Николая 1 двух типов гос. герба было сказано как раз геральдистами, еще задолго до нас. Но это так, к слову.
 
На этом предлагаю обсуждение пока завершить. Мнения высказаны, аргументы и имеющиеся доказательства приведены. Пока не обнаружится документ, регулировавший применение герба ("нового", "гражданского", "4-й разновидности" - всё не то; как бы его попроще обозвать? ), ничего нового мы не выясним.