Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 31.10.2010 :: 04:49:59:

Не поясните Вашу мысль? На счёт практики дополнения русских дворянских гербов орденскими знаками за 75 лет до ордена Анны. И это даже если брать только русскую историю этого ордена. (Вообще-то он изначально вообще голштинский.)
Или Вы имели в виду некую западно-европейскую традицию середины 17-го века?

Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 31.10.2010 :: 18:11:54:

Понятно. Правда случай с Андреевскими инсигниями не совсем корректен. Пётр учреждал (по сути переносил на тот момент упразднённый в Шотландии) некий государственный орден. С изначальным включением его в герб государства. Хотя полемизировать на эту тему можно долго...

Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 05.11.2010 :: 02:22:03:

Скорее всего с Фёдором это из ряда многих случаев включения в русский быт полонизмов (женитьба царя на Грушецкой и т.д.)
А царствующие Романовы пользовались государственным двуглавым орлом как личным, так что всё логично.

Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 31.10.2010 :: 01:23:36:

Отчего же практика - "не прижившаяся"? И кто-то, может, и не знает, как ключ закомпоновывался,
а кому-то это было известно..., а теперь известно и всем нам.
И хотел бы обратить внимание, что герб этот принадлежит роду не менее значительному, чем
Строгановы, но конкретный владелец не посчитал зазорным не только поместить рядом со своим
гербом должностной знак камергера, звания, кстати, равного - егермейстеру, но и поместить на  
первое место (слева) медальку (нагрудную) в память Отечественной войны, а лишь потом орден Св. Иоанна
Иерусалимского (шейный).


 
И, возможно, прислуга говаривала гордо: "..а барин-то наш, ажно целый камергер!"

"Отчего же практика - "не прижившаяся"?"
Оттого, что камергеров было очень много, а случаев помещения ими ключей при гербе - не очень
 
"И кто-то, может, и не знает, как ключ закомпоновывался,.."
Да по-разному. Кто-то ключ просто щитом клал, кто-то - рядом, кто-то скрещивал такие ключи за щитом, кто-то - давал "подержать" щитодержателям...
Единого шаблона не было. В отношении того, что делать с фельдмаршальскими жезлами, например, ясность была более четкая.  
 
"но и поместить на первое место (слева) медальку (нагрудную) в память Отечественной войны"
Очень обычное дело: она была в большой чести, эта медаль, и часто занимала не подобающее ей место - нередко прямо рядом с высшим орденом, оттесняя другие ордена. Я не знаю, почему к ней относились с таким трепетом. Навереное, потому, что война с Наполеоном - главное героико-патриотическое событие эпохи.
 
Слушайте, а нет ли более качественно фото этой пуговки? Т.е. самой пуговицы нет ли у Вас?
Я бы заметочку написал...
Там правда камергерский ключ, а не орден?

Процитировано сообщение: Cube от 06.11.2010 :: 02:34:49:

Больше не буду такие слова писать.
Нахватался в текстах 17-го века. На самом деле это широкое понятие включает по сути должностные атрибуты. Например у короля/царя/императора это в первую очередь корона (по статуту), держава и скипетр. У гетмана булава и т.д. Хотя тем же словом можно обозвать и гербовые изображения. Я же по пользовался этим словом в отношении первого русского ордена (опричников не считаем). При этом в гос. герб этот орден был включён сразу же.
По большому счёту, без этого слова можно было и обойтись.  
Не знал, что им сейчас совсем не пользуются???

Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 06.11.2010 :: 13:04:20:

Это действительно камергерский ключ.
Пуговица находится в моём собрании; я могу её профессионально сфотографировать и обработать
изображение, но для этого мне нужно будет доехать до Москвы.
В течение нек. времени я обещаю это сделать.