Исторические пуговицы

fr402 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 353	К.З.Л. или К.3.Л. 22.09.2010 :: 18:13:39 На одном из форумов выставлена пуговица с изображением скрещенных пушек и литер К.З.Л. или К.3.Л. Период 1829-1862. Что это за подразделение Российской императорской армии?
Наверх	IP записан

wolf-foxy Канцлер Куплю гусарские пуговицы в хорошем качестве Сообщений: 812 Пол:	Re: К.З.Л. или К.3.Л. Ответ #1 - 22.09.2010 :: 19:19:24 Не понял в чем разница: К.З.Л. или К.3.Л, а не может быть Казанским Арсеналом? http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=10&n=art&fn=art
Наверх	IP записан

fr402 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 353	Re: К.З.Л. или К.3.Л. Ответ #2 - 22.09.2010 :: 19:33:31 Вопрос в том, что там в середине буква "З" или цифра 3. Но версия о Казанском арсенале интересна, если предположить, что там затертая малая литера "а"
Наверх	« Последняя редакция: 23.09.2010 :: 11:58:37 от fr402 » IP записан

wolf-foxy

Канцлер

Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве

Сообщений: 812
Пол: male

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #3 - 22.09.2010 :: 20:22:28

Ну цифры 3 там быть не может, они всегда писались впереди, если это номер подразделения, А там где попадается З, это буква, как правило завод, или заведение.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=12&n=art&fn=art

ИМХО - Казанский Арсенал затертый немного

Наверх

IP записан

kompoetor

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 521
Пол: male

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #4 - 22.09.2010 :: 23:10:30

После большой «К» явно видна точка. Круглые глаза

К.З. - Казанский Завод.

Если хозяин прочёл правильно: К.З.Л. - Казанская Заводская Лаборатория.

А если К.З.А. - то, стало быть, в состав этого завода входил ещё и арсенал.

Наверх

IP записан

fr402

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 353

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #5 - 23.09.2010 :: 00:45:58

Вот и я вижу точку после "К".
Есть подтверждение существования пуговиц Казанской заводской лаборатории?
А если там тройка - что тогда? Ведь есть саперные пуговицы с П.1.Б. и П.2.Б. Возможно, что, например, 3-я Кавказская лабораторная рота?

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #6 - 23.09.2010 :: 01:28:17

зачем из раритетнейшей пуговки Казанского Арсенала какую то фантазию.
точка принадлежит самой литере "К", украшает, как и верхняя точка.
строчную литеру "а" ну никак в тройку не превратить.
у офицеров при Казанском заводе были свои, установленные указом пуговицы и устанавливать пуговицы для каждого цеха перебор.

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #7 - 23.09.2010 :: 04:08:31

Из дюжины найденных пуговиц с буквой "Л" лишь одна имела схожее написание
с этой. У остальных буква "Л" имела правую палку стоящую вертикально.
И в середине именно буква "З".
Это именно буквы "К.З.А.". И казанский арсенал здесь тоже не подходит.
По крайней мере вторая буква никак не вписывается.
"Киевский Запасной...А..."?

Наверх

IP записан

fr402

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 353

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #8 - 23.09.2010 :: 10:12:08

Скорее уж фантазия - это литера "а" в середине. Точка после "К" не является завершением этой буквы, т.к. эта (правая нижняя) лапка заканчивается такой же рисочкой как и левая вертикальная.

Наверх

IP записан

kompoetor

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 521
Пол: male

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #9 - 23.09.2010 :: 10:24:58

Полез в Гугл...

Оказывается, что Казанский Арсенал в виде Ка.А. существовал только до 1836 года, поэтому и пуговки раритетные, есть только рисунок. А с 1836 года он стал Казанским Запасным Арсеналом (то есть К.З.А.) , и был таким до его ликвидации в 1850 году.
http://www0.600min.az/index.php?showtopic=182822
Цитаты:
3 сентября 1815 года в городе вновь разразился страшный пожар, уничтоживший полторы тысячи домов. Почти полностью сгорел и арсенал…
8 февраля 1836 года Казанский арсенал был поставлен в число запасных…
Hо напасти на город не прекращались. 29 июня 1839 года пожар, начавшийся в доме штабс-капитана Гарцевича, испепелил все строения на Hово-Горшечной улице. А 14 августа 1848 года сгорели два из шести сараев на Арском поле. Эти пожары истребили большую часть казенного имущества арсенала, и после них он утратил былое значение. 21 мая 1850 года генерал-адъютант князь Долгоруков и директор Департамента артиллерии генерал-лейтенант Яковлев подписали положение “Об упразднении Казанского арсенала”. Все годное ручное оружие и артиллерию предписывалось перевезти в Hижний Hовгород, а все прочее имущество и казну арсенальной школы - оставить в ведении командира казанского Порохового завода.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 498	Re: К.З.Л. или К.3.Л. Ответ #10 - 23.09.2010 :: 11:17:07 Насколько можно рассмотреть, у вас там точно К.З.А.
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #11 - 23.09.2010 :: 13:13:37

Процитировано сообщение: kompoetor от 23.09.2010 :: 10:24:58:

Полез в Гугл...

Оказывается, что Казанский Арсенал в виде Ка.А. существовал только до 1836 года, поэтому и пуговки раритетные, есть только рисунок. А с 1836 года он стал Казанским Запасным Арсеналом (то есть К.З.А.) , и был таким до его ликвидации в 1850 году.
http://www0.600min.az/index.php?showtopic=182822

арсеналы это хранилища ЗАПАСОВ оружия и запаснЫми они быть вообще не могут.
указ от 8 сентября 1836 года определяет порядок хранения и выдачи оружия во ВСЕХ арсеналах и ничем особенным Казанский арсенал не выделяет.
если это литера "З", которую видят все кроме меня, то почему она курсивом, со сплюснутым хвостом, а не такого же шрифта как "К" или пока не известная третья литера.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #12 - 23.09.2010 :: 13:47:34

Процитировано сообщение: ger от 23.09.2010 :: 13:13:37:

Процитировано сообщение: kompoetor от 23.09.2010 :: 10:24:58:

Полез в Гугл...

Оказывается, что Казанский Арсенал в виде Ка.А. существовал только до 1836 года, поэтому и пуговки раритетные, есть только рисунок. А с 1836 года он стал Казанским Запасным Арсеналом (то есть К.З.А.) , и был таким до его ликвидации в 1850 году.
http://www0.600min.az/index.php?showtopic=182822

арсеналы это хранилища ЗАПАСОВ оружия и запаснЫми они быть вообще не могут.
указ от 8 сентября 1836 года определяет порядок хранения и выдачи оружия во ВСЕХ арсеналах и ничем особенным Казанский арсенал не выделяет.
если это литера "З", которую видят все кроме меня, то почему она курсивом, со сплюснутым хвостом, а не такого же шрифта как "К" или пока не известная третья литера.

На 11 стр. подобных пуговиц подобное написание "З" у Казанского порохового завода. Хотя некоторая курсивность присутствует. Но, похоже это не определяющий признак.

Наверх

IP записан

wolf-foxy

Канцлер

Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве

Сообщений: 812
Пол: male

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #13 - 23.09.2010 :: 14:01:49

Процитировано сообщение: fr402 от 22.09.2010 :: 18:13:39:

На одном из форумов выставлена пуговица с изображением скрещенных пушек и литер К.З.Л. или К.3.Л. Период 1829-1862.
Что это за подразделение Российской императорской армии?
http://i057.radikal.ru/1009/7d/c749fae938aft.jpg
http://s003.radikal.ru/i203/1009/86/40fb374122b6t.jpg

А что за форум, может там определили уже или фото нормальные выставили?

Наверх

IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Re: К.З.Л. или К.3.Л. Ответ #14 - 23.09.2010 :: 14:31:58 Может, правильно читать: Казанский Запасный Арсенал? От слова "запасы"?
Наверх	IP записан