Исторические пуговицы

fr402 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 353	К.З.Л. или К.3.Л. 22.09.2010 :: 18:13:39 На одном из форумов выставлена пуговица с изображением скрещенных пушек и литер К.З.Л. или К.3.Л. Период 1829-1862. Что это за подразделение Российской императорской армии?
Наверх	IP записан

wolf-foxy Канцлер Куплю гусарские пуговицы в хорошем качестве Сообщений: 812 Пол:	Re: К.З.Л. или К.3.Л. Ответ #1 - 22.09.2010 :: 19:19:24 Не понял в чем разница: К.З.Л. или К.3.Л, а не может быть Казанским Арсеналом? http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=10&n=art&fn=art
Наверх	IP записан

fr402 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 353	Re: К.З.Л. или К.3.Л. Ответ #2 - 22.09.2010 :: 19:33:31 Вопрос в том, что там в середине буква "З" или цифра 3. Но версия о Казанском арсенале интересна, если предположить, что там затертая малая литера "а"
Наверх	« Последняя редакция: 23.09.2010 :: 11:58:37 от fr402 » IP записан

wolf-foxy

Канцлер

Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве

Сообщений: 812
Пол: male

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #3 - 22.09.2010 :: 20:22:28

Ну цифры 3 там быть не может, они всегда писались впереди, если это номер подразделения, А там где попадается З, это буква, как правило завод, или заведение.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=12&n=art&fn=art

ИМХО - Казанский Арсенал затертый немного

Наверх

IP записан

kompoetor

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 521
Пол: male

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #4 - 22.09.2010 :: 23:10:30

После большой «К» явно видна точка. Круглые глаза

К.З. - Казанский Завод.

Если хозяин прочёл правильно: К.З.Л. - Казанская Заводская Лаборатория.

А если К.З.А. - то, стало быть, в состав этого завода входил ещё и арсенал.

Наверх

IP записан

fr402

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 353

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #5 - 23.09.2010 :: 00:45:58

Вот и я вижу точку после "К".
Есть подтверждение существования пуговиц Казанской заводской лаборатории?
А если там тройка - что тогда? Ведь есть саперные пуговицы с П.1.Б. и П.2.Б. Возможно, что, например, 3-я Кавказская лабораторная рота?

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #6 - 23.09.2010 :: 01:28:17

зачем из раритетнейшей пуговки Казанского Арсенала какую то фантазию.
точка принадлежит самой литере "К", украшает, как и верхняя точка.
строчную литеру "а" ну никак в тройку не превратить.
у офицеров при Казанском заводе были свои, установленные указом пуговицы и устанавливать пуговицы для каждого цеха перебор.

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #7 - 23.09.2010 :: 04:08:31

Из дюжины найденных пуговиц с буквой "Л" лишь одна имела схожее написание
с этой. У остальных буква "Л" имела правую палку стоящую вертикально.
И в середине именно буква "З".
Это именно буквы "К.З.А.". И казанский арсенал здесь тоже не подходит.
По крайней мере вторая буква никак не вписывается.
"Киевский Запасной...А..."?

Наверх

IP записан

fr402

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 353

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #8 - 23.09.2010 :: 10:12:08

Скорее уж фантазия - это литера "а" в середине. Точка после "К" не является завершением этой буквы, т.к. эта (правая нижняя) лапка заканчивается такой же рисочкой как и левая вертикальная.

Наверх

IP записан

kompoetor

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 521
Пол: male

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #9 - 23.09.2010 :: 10:24:58

Полез в Гугл...

Оказывается, что Казанский Арсенал в виде Ка.А. существовал только до 1836 года, поэтому и пуговки раритетные, есть только рисунок. А с 1836 года он стал Казанским Запасным Арсеналом (то есть К.З.А.) , и был таким до его ликвидации в 1850 году.
http://www0.600min.az/index.php?showtopic=182822
Цитаты:
3 сентября 1815 года в городе вновь разразился страшный пожар, уничтоживший полторы тысячи домов. Почти полностью сгорел и арсенал…
8 февраля 1836 года Казанский арсенал был поставлен в число запасных…
Hо напасти на город не прекращались. 29 июня 1839 года пожар, начавшийся в доме штабс-капитана Гарцевича, испепелил все строения на Hово-Горшечной улице. А 14 августа 1848 года сгорели два из шести сараев на Арском поле. Эти пожары истребили большую часть казенного имущества арсенала, и после них он утратил былое значение. 21 мая 1850 года генерал-адъютант князь Долгоруков и директор Департамента артиллерии генерал-лейтенант Яковлев подписали положение “Об упразднении Казанского арсенала”. Все годное ручное оружие и артиллерию предписывалось перевезти в Hижний Hовгород, а все прочее имущество и казну арсенальной школы - оставить в ведении командира казанского Порохового завода.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 498	Re: К.З.Л. или К.3.Л. Ответ #10 - 23.09.2010 :: 11:17:07 Насколько можно рассмотреть, у вас там точно К.З.А.
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #11 - 23.09.2010 :: 13:13:37

Процитировано сообщение: kompoetor от 23.09.2010 :: 10:24:58:

Полез в Гугл...

Оказывается, что Казанский Арсенал в виде Ка.А. существовал только до 1836 года, поэтому и пуговки раритетные, есть только рисунок. А с 1836 года он стал Казанским Запасным Арсеналом (то есть К.З.А.) , и был таким до его ликвидации в 1850 году.
http://www0.600min.az/index.php?showtopic=182822

арсеналы это хранилища ЗАПАСОВ оружия и запаснЫми они быть вообще не могут.
указ от 8 сентября 1836 года определяет порядок хранения и выдачи оружия во ВСЕХ арсеналах и ничем особенным Казанский арсенал не выделяет.
если это литера "З", которую видят все кроме меня, то почему она курсивом, со сплюснутым хвостом, а не такого же шрифта как "К" или пока не известная третья литера.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #12 - 23.09.2010 :: 13:47:34

Процитировано сообщение: ger от 23.09.2010 :: 13:13:37:

Процитировано сообщение: kompoetor от 23.09.2010 :: 10:24:58:

Полез в Гугл...

Оказывается, что Казанский Арсенал в виде Ка.А. существовал только до 1836 года, поэтому и пуговки раритетные, есть только рисунок. А с 1836 года он стал Казанским Запасным Арсеналом (то есть К.З.А.) , и был таким до его ликвидации в 1850 году.
http://www0.600min.az/index.php?showtopic=182822

арсеналы это хранилища ЗАПАСОВ оружия и запаснЫми они быть вообще не могут.
указ от 8 сентября 1836 года определяет порядок хранения и выдачи оружия во ВСЕХ арсеналах и ничем особенным Казанский арсенал не выделяет.
если это литера "З", которую видят все кроме меня, то почему она курсивом, со сплюснутым хвостом, а не такого же шрифта как "К" или пока не известная третья литера.

На 11 стр. подобных пуговиц подобное написание "З" у Казанского порохового завода. Хотя некоторая курсивность присутствует. Но, похоже это не определяющий признак.

Наверх

IP записан

wolf-foxy

Канцлер

Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве

Сообщений: 812
Пол: male

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #13 - 23.09.2010 :: 14:01:49

Процитировано сообщение: fr402 от 22.09.2010 :: 18:13:39:

На одном из форумов выставлена пуговица с изображением скрещенных пушек и литер К.З.Л. или К.3.Л. Период 1829-1862.
Что это за подразделение Российской императорской армии?
http://i057.radikal.ru/1009/7d/c749fae938aft.jpg
http://s003.radikal.ru/i203/1009/86/40fb374122b6t.jpg

А что за форум, может там определили уже или фото нормальные выставили?

Наверх

IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Re: К.З.Л. или К.3.Л. Ответ #14 - 23.09.2010 :: 14:31:58 Может, правильно читать: Казанский Запасный Арсенал? От слова "запасы"?
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: К.З.Л. или К.3.Л. Ответ #15 - 23.09.2010 :: 14:36:27 может так будет лучше видно строчную "а" и не видно мифической "З"
Наверх	IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #16 - 23.09.2010 :: 14:40:07

Процитировано сообщение: ger от 23.09.2010 :: 13:13:37:

...если это литера "З", которую видят все кроме меня, то почему она курсивом, со сплюснутым хвостом, а не такого же шрифта как "К" или пока не известная третья литера.

Я не понял про "сплюснутый хвост", но тройку определить очень просто. У неё, в отличие от буквы "З"
верхний "хвостик" - в виде прямой горизонтальной палочки.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #17 - 23.09.2010 :: 14:50:47

Процитировано сообщение: Cube от 23.09.2010 :: 14:40:07:

Я не понял про "сплюснутый хвост", но тройку определить очень просто. У неё, в отличие от буквы "З"
верхний "хвостик" - в виде прямой горизонтальной палочки.

про "сплюснутый хвост" действительно довольно коряво, но я не знаю как назвать НИЖНЮЮ часть БУКВЫ "3".
а про тройку, это не ко мне.

Наверх

IP записан

kompoetor Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 521 Пол:	Re: К.З.Л. или К.3.Л. Ответ #18 - 23.09.2010 :: 18:39:52 Пуга в продаже на Виолити. Хозяин читает как К.З.Л. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=262721
Наверх	IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: К.З.Л. или К.3.Л.
Ответ #19 - 25.09.2010 :: 00:14:56

Процитировано сообщение: ger от 23.09.2010 :: 14:36:27:

...может так будет лучше видно строчную "а" и не видно мифической "З"

Если долго всматриваться в темноту, всякие черти мерещиться начинают...

Действительно, под определённым углом вроде как строчная "а" угадывается.
По мне, так всё равно "З", но если "а", то что тогда точка делает здесь после первой буквы?!

Наверх

IP записан

kompoetor Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 521 Пол:	Re: К.З.Л. или К.3.Л. Ответ #20 - 11.10.2010 :: 11:35:27 breagel выиграл аукцион и, наверное, эту пуговичку уже получил Большая просьба сказать - какие там, всё-таки, буквы????
Наверх	IP записан