Исторические пуговицы

tlemsen

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 10

Загадочная пуговица Waterloo
22.10.2010 :: 20:05:29

Данная пуговица найдена примерно в 90 км от Москвы по Старой Можайской Дороге. Прямо у дороги.
Уверен, многие её уже видели, тк я размещал её на разных форумах для идентификации. Однозначного ответа я так и не получил.
Размещаю здесь, так как где же ещё ей быть.
Буду рад любым комментариям, но, особенно, окончательной идентификации.

Спасибо

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Загадочная пуговица Waterloo
Ответ #1 - 23.10.2010 :: 00:36:46

Я думаю, что ничего определенного вам никто сказать не сможет. Да и что можно сказать о пуговице не имеющей никакого изображения на лицевой стороне. Независимо от клейма производителя я бы считал данную пуговицу иностранной по ее конструкции и, скорее всего не имеющей отношения к армии. Изготовлена, возможно, в первой половине 19-го века.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

tlemsen

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 10

Re: Загадочная пуговица Waterloo
Ответ #2 - 23.10.2010 :: 01:10:03

Спасибо за отклик.
Тем она и интересна, что спереди гладкая, сложнее разобраться.
Я уже говорил, что эту пуговицу пытаются идентифицировать уже не на одном форуме. Одна из самых распространённых версий это Ваша версия вокруг того, что мы имеем внутри клеймо производителя.
Не ради попытки изобразить из себя самого умного, но ради интереса и ради истины и ради, в конце концов, дискуссии осмелюсь возразить.
Разве похоже это клеймо на клеймо производителя? По-моему(100 раз ИМХО) нет! Вот почему. Что на нём изображено? Название городка и лавровый венок. Название городка есть географическое обозначение, лавровый венок символ славы. И где тут производитель, типа "Артель Братя Пуговкины и Сыновья"? Думаю, клейма производителя нет, либо оно утрачено.
Честно говоря, я зарегистрировался на некоторых франкоязычных форумах в Европе. Так вот, они там пока репу чешут. Проскользнула одна идея в порядке бреда, что это ветеранская пуговица, попавшая в Россию случайно.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Загадочная пуговица Waterloo
Ответ #3 - 23.10.2010 :: 14:42:50

Процитировано сообщение: tlemsen от 23.10.2010 :: 01:10:03:

Спасибо за отклик.
Тем она и интересна, что спереди гладкая, сложнее разобраться.
Я уже говорил, что эту пуговицу пытаются идентифицировать уже не на одном форуме. Одна из самых распространённых версий это Ваша версия вокруг того, что мы имеем внутри клеймо производителя.
Не ради попытки изобразить из себя самого умного, но ради интереса и ради истины и ради, в конце концов, дискуссии осмелюсь возразить.
Разве похоже это клеймо на клеймо производителя? По-моему(100 раз ИМХО) нет! Вот почему. Что на нём изображено? Название городка и лавровый венок. Название городка есть географическое обозначение, лавровый венок символ славы. И где тут производитель, типа "Артель Братя Пуговкины и Сыновья"? Думаю, клейма производителя нет, либо оно утрачено.
Честно говоря, я зарегистрировался на некоторых франкоязычных форумах в Европе. Так вот, они там пока репу чешут. Проскользнула одна идея в порядке бреда, что это ветеранская пуговица, попавшая в Россию случайно.

Позвольте Вам помочь поскорей до "истины" докопаться: пуговицы с клеймом Birmingham и London - это что? А судя по цене на Вашу пугу, Вы склонны считать ее раритетом (что не соответствует действительности)

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Загадочная пуговица Waterloo
Ответ #4 - 23.10.2010 :: 15:33:02

ВСЕ, чем можно и нужно выделить владельца пуговицы, надписи и изображения, располагалось и располагается на ее АВЕРСЕ.
РЕВЕРС пуговицы, обращенный к одежде, нес и несет информацию технического и рекламного характера.
посмотрите на сайте раздел производители, там на реверсах найдете множество как "символов славы" так и других символов из арсенала "дизайнеров" того времени.

Наверх

IP записан

tlemsen Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 10	Re: Загадочная пуговица Waterloo Ответ #5 - 23.10.2010 :: 15:49:12 Не судите строго
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: Загадочная пуговица Waterloo Ответ #6 - 23.10.2010 :: 15:58:04 да что вы. кто-ж будет осуждать вежливого, грамотного, без распальцовки человека, стремящегося докопаться до истины.
Наверх	IP записан

tlemsen

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 10

Re: Загадочная пуговица Waterloo
Ответ #7 - 23.10.2010 :: 17:12:03

Я, видимо, по своей не опытности, копаю всего лишь год и два месяца, думаю что редкость, применительно к находкам, означает то, что её редко находят копатели. В подтверждение банальности и не редкости данной пуговицы я, в силу своей не опытности, ожидал увидеть на форумах многочисленные фотографии таких же находок. Пока что мне не повезло. Не порадовали пока и копатели из Европы. Французские комрады, однако, обнаружили хронологический парадокс в том, что пуговица из 1815(не ранее) попала в 1812 из чего они сделали вывод, что такого не может быть. Они предложили несколько версий, одна из которых интересная. Заключается она в том, что это ветеранская юбилейная пуговица - сувенир. Был среди версий и немецко - фашистский след, мол её потерял кто-то из немцев. Они грамотно, конечно, подметили, что у немцев на форме таких пуговиц не было, но она могла быть с собой в кармане.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Загадочная пуговица Waterloo
Ответ #8 - 23.10.2010 :: 19:05:07

После победы при Ватерлоо, это слово стало очень популярным. В 1817 появился мост в Лондоне, позже вокзал,
назван корабль. Очень вероятно, что могло быть и ателье с таким названием, которое заказывало подобные пуговицы, или фабрика, которая такие изделия производила. Ставшее модным иностранное слово могли использовать и в Росси в рекламных целях. Ну а дату Вы наверное определяли по найденным рядом вещам. По многим причинам погрешность такого метода может быть большой.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Загадочная пуговица Waterloo
Ответ #9 - 24.10.2010 :: 00:10:15

Процитировано сообщение: sasha от 23.10.2010 :: 19:05:07:

После победы при Ватерлоо, это слово стало очень популярным. В 1817 появился мост в Лондоне, позже вокзал,
назван корабль. Очень вероятно, что могло быть и ателье с таким названием, которое заказывало подобные пуговицы, или фабрика, которая такие изделия производила. Ставшее модным иностранное слово могли использовать и в Росси в рекламных целях. Ну а дату Вы наверное определяли по найденным рядом вещам. По многим причинам погрешность такого метода может быть большой.

а как Вам вот это? http://msk.molotok.ru/item1286047075_pugovica_waterloo_pugovica_vaterloo.html Ужас

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

tlemsen Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 10	Re: Загадочная пуговица Waterloo Ответ #10 - 24.10.2010 :: 01:12:36 И что? В чём проблема? Я не хочу, что бы она пока что уходила. Надо разобраться с ней сначала.
Наверх	IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Загадочная пуговица Waterloo Ответ #11 - 24.10.2010 :: 01:13:10 Сильно. Тогда вот эта, которую носил сам Георг 4, должна стоить больше.
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: Загадочная пуговица Waterloo Ответ #12 - 24.10.2010 :: 01:25:35 видимо я поторопился с характеристиками. а пуговку вполне могли сделать в этом здании http://www.city.waterloo.on.ca/DesktopDefault.aspx?tabid=895
Наверх	IP записан

tlemsen

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 10

Re: Загадочная пуговица Waterloo
Ответ #13 - 24.10.2010 :: 01:31:08

Фабрика Roschman основана в 1886. Интересно было бы ещё узнать, моя пуговица у них произведена, или нет. Мне не удалось пока найти ни одного изображения пуговиц данного производителя.

Что же касается цены на молотке, то цена установлена преднамеренно заведомо завышенной до окончательной идентификации. Об этом сказано в тексте описания к лоту. Интересно, как я этим могу раздражать до такой степени, что в ветке по идентификации поднимается вопрос моей цены на молотке на данную пуговицу?

Наверх

IP записан

wolf-foxy

Канцлер

Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве

Сообщений: 811
Пол: male

Re: Загадочная пуговица Waterloo
Ответ #14 - 24.10.2010 :: 12:34:24

Процитировано сообщение: tlemsen от 24.10.2010 :: 01:12:36:

И что? В чём проблема?
Я не хочу, что бы она пока что уходила. Надо разобраться с ней сначала.

Успокойтесь с Вашей пугой, она не стоит даже времени на которое тратят отвечающие Вам люди.

Наверх

IP записан