Исторические пуговицы

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Вензель СМ под императорской короной
07.11.2010 :: 21:21:21

Описание знака Сергея Михайловича Романова справа: ярлык, гравированный размером 50х38 мм.
  Начало 20 в.
  Описание других экслибрисов(картинок нет):
  1. Под императорской короной вензель "СМ". Штемпель размером 29х14 мм. Начало 20 в.
  2. Под императорской короной изображенный вязью вензель"СМ". Штемпель 24х11 мм. Конец 19 -
  начало 20 вв.
  Текст и картинка из книги Худолея " Книжные знаки и семья Романовых", Золотой век, 2003.
  Последний по описанию возможно один в один как на пуговице.

Наверх

index.jpg

« Последняя редакция: 02.01.2014 :: 20:12:03 от admin »

IP записан

deni Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 182 Пол:	Re: Вензель СМ под императорской короной Ответ #1 - 07.11.2010 :: 22:59:28 Красатища какая.
Наверх	IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Re: Вензель СМ под императорской короной Ответ #2 - 08.11.2010 :: 02:31:40 Это пуговица? Тогда - здОрово!
Наверх	IP записан

Mitya_Ivanov Надворный советник Любые консультации по вопросам геральдики Сообщений: 170 Пол:	Re: Вензель СМ под императорской короной Ответ #3 - 08.11.2010 :: 07:12:20 Вообще впервые вижу великокняжескую пуговицу. Господа, а есть ли раздел с таковыми в классификаторе? Я не нашел...
Наверх	Митя Иванов, соредактор сайта Геральдика.Ру, гл. ред. сайта Геральдика Сегодня IP записан

kompoetor Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 521 Пол:	Re: Вензель СМ под императорской короной Ответ #4 - 08.11.2010 :: 11:17:40 Раздела нет. Есть в общем списке: http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=25&n=king&fn=king И ещё Константин Николаевич на подходе (с Вашей помощью)
Наверх	IP записан

Mitya_Ivanov Надворный советник Любые консультации по вопросам геральдики Сообщений: 170 Пол:	Re: Вензель СМ под императорской короной Ответ #5 - 08.11.2010 :: 11:30:56 Ах, ну да: гербовые-то известны. А вот вензелевых - не видел.
Наверх	Митя Иванов, соредактор сайта Геральдика.Ру, гл. ред. сайта Геральдика Сегодня IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Вензель СМ под императорской короной
Ответ #6 - 08.11.2010 :: 13:50:08

пуговка, скорее всего, не ливрейная, то есть для служителей не носящих ливреи.
вон в придворных ведомствах тоже висит пуговка служителей какого великого князя.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=5&n=svit&fn=svit

Наверх

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Вензель СМ под императорской короной Ответ #7 - 08.11.2010 :: 13:54:25 В коллекциях видел штук пять таких пуговиц с разными вензелями, а одна здесь обсуждалась http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1257884222
Наверх	IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Вензель СМ под императорской короной
Ответ #8 - 08.11.2010 :: 14:10:16

Процитировано сообщение: ger от 08.11.2010 :: 13:50:08:

пуговка, скорее всего, не ливрейная, то есть для служителей не носящих ливреи.
вон в придворных ведомствах тоже висит пуговка служителей какого великого князя.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=5&n=svit&fn=svit

Тут можно вспомнить и пуговицу, сделанную в конце 19 - начале 20 в. с вензелем А1, которая обсуждалась
здесь http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262533172

Наверх

IP записан

Mitya_Ivanov Надворный советник Любые консультации по вопросам геральдики Сообщений: 170 Пол:	Re: Вензель СМ под императорской короной Ответ #9 - 08.11.2010 :: 19:13:08 А почему служители велмкокняжеского двора не могут быть носителями таких вензелевых пуговиц?
Наверх	Митя Иванов, соредактор сайта Геральдика.Ру, гл. ред. сайта Геральдика Сегодня IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Вензель СМ под императорской короной
Ответ #10 - 08.11.2010 :: 19:46:45

sasha свое мнение обозначил ссылками, и если я правильно понял, то он склонен считать такую пуговку принадлежностью мундира какого-либо уч. заведения.
вынужден с ним согласиться, так как служители всех дворов относились к одному ведомству и видимо имели одинаковые пуговицы, во всяком случае, ливрейные пуговицы для них обозначены в "табелях" как пуговицы с гос. гербом.
кстати, ливрейные служители различных коммиссий и комитетов тоже носили пуговки с гос. гербом.

Наверх

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Вензель СМ под императорской короной Ответ #11 - 08.11.2010 :: 21:11:19 Да нет, на нашем сайте и документы находили http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249934142
Наверх	IP записан

Mitya_Ivanov

Надворный советник

Любые консультации
по вопросам
геральдики

Сообщений: 170
Пол: male

Re: Вензель СМ под императорской короной
Ответ #12 - 08.11.2010 :: 21:16:34

"...служители всех дворов относились к одному ведомству и видимо имели одинаковые пуговицы..."

Т.е. "индивидуализированные" пуговицы Михаила Павловича - исключение из правила, а обсуждаемая СМ - нет. Так?

Наверх

Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Вензель СМ под императорской короной
Ответ #13 - 08.11.2010 :: 21:16:39

Уж очень похожи все пуговицы с вензелями Великих князей. Диаметр примерно 20 мм, так называемого офицерского типа. Может носили служащие канцелярий Великих князей?

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Вензель СМ под императорской короной
Ответ #14 - 08.11.2010 :: 21:21:29

Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 08.11.2010 :: 21:16:34:

"...служители всех дворов относились к одному ведомству и видимо имели одинаковые пуговицы..."

Т.е. "индивидуализированные" пуговицы Михаила Павловича - исключение из правила, а обсуждаемая СМ - нет. Так?

Тип пуговиц разный. Если пуговицы Михаила Павловича вполне могли быть на классических ливреях, то более поздние с вензелями для классических ливрей не годились.

Наверх

IP записан