Исторические пуговицы

fr402 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 353	Пограничная стража? 12.11.2010 :: 01:50:21 Коллеги, подскажите пожалуйста, кто богат ПСЗ или Висковатовым, чей герб? А то предмет в коллекции, а еще достоверно не определен. Есть предположение, что пограничная стража.
Наверх	IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Re: Пограничная стража? Ответ #1 - 15.11.2010 :: 00:02:31 Может, Поселенный - Стрелковый?
Наверх	IP записан

fr402 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 353	Re: Пограничная стража? Ответ #2 - 15.11.2010 :: 00:56:33 Известны пуговицы 1-го поселенного стрелкового батальона (1.П.С.), но они белого прибора. Тогда герб должен быть из жести, а он латунный.
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пограничная стража?
Ответ #3 - 27.11.2010 :: 11:28:08

кивер образца 1845 года нижн. чинов, объездчиков, надзирателей и запасных офицеров пограничной стражи.
ПСЗ - Собрание (1825 - 1881) : Том 20 (1845) : Часть 2 : Штаты и табели №19123

к такому гербу шапку бы пошить, всего то и осталось - чешуя, репейк, помпон.

Наверх

IP записан

fr402

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 353

Re: Пограничная стража?
Ответ #4 - 28.11.2010 :: 23:19:01

Процитировано сообщение: ger от 27.11.2010 :: 11:28:08:

кивер образца 1845 года нижн. чинов, объездчиков, надзирателей и запасных офицеров пограничной стражи.
ПСЗ - Собрание (1825 - 1881) : Том 20 (1845) : Часть 2 : Штаты и табели №19123

к такому гербу шапку бы пошить, всего то и осталось - чешуя, репейк, помпон.

Спасибо! Интересно, что в выложенной в сети электронной версии ПСЗ этот указ находится в первом отделении ХХ тома (видимо, разные издания).
Еще интереснее то, что на другом форуме дали филигранную подсказку вот на эту картину:

С этой картины началась Третьяковская галлерея. На картине на первом плане на коне офицер, у которого киверный герб с теми же литерами ПС. Так что похоже, что такие гербы полагались не только нижним чинам.
А кивер к орлу шить жалко - там шикарный провенанс на обороте:

Наверх

IP записан

wolf-foxy Канцлер Куплю гусарские пуговицы в хорошем качестве Сообщений: 811 Пол:	Re: Пограничная стража? Ответ #5 - 29.11.2010 :: 00:28:03 А что написано?
Наверх	IP записан

fr402

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 353

Re: Пограничная стража?
Ответ #6 - 29.11.2010 :: 01:59:41

Russian Cap Plate picked up by Major R.F. Hunter, 1st Highlanders near Sebastopol 1855, что можно перевести как "Русский киверный знак, взятый майором 1-го полка шотландских горцев Хантером под Севастополем в 1855 г."

Наверх

« Последняя редакция: 29.11.2010 :: 13:27:52 от fr402 »

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пограничная стража?
Ответ #7 - 29.11.2010 :: 03:14:30

Процитировано сообщение: fr402 от 28.11.2010 :: 23:19:01:

Спасибо! Интересно, что в выложенной в сети электронной версии ПСЗ этот указ находится в первом отделении ХХ тома (видимо, разные издания).
Еще интереснее то, что на другом форуме дали филигранную подсказку вот на эту картину:
С этой картины началась Третьяковская галлерея. На картине на первом плане на коне офицер, у которого киверный герб с теми же литерами ПС. Так что похоже, что такие гербы полагались не только нижним чинам.
А кивер к орлу шить жалко - там шикарный провенанс на обороте:

я довольно подробно выписал всех кому были заменены этим указом кивера и отнюдь не только нижних чинов.
что касается "воинских офицеров", в пункте 12-ом указа написано, что у них форма остается прежней и меняются только пуговицы и дозволяется портупея из золотого галуна.
расхождений между изданиями, видимо нет, просто я дал ссылку не на сам указ, а на "штаты и табели", в них информация структурирована, как то понятней.

еще, довольно интересен, последний абзац пункта второго, где говорится о том что срок на кивера увеличивается с шести до восьми лет, так как чинам ПС дозволено делать обходы и объезды в фуражках и шапках, а "кивера употребляются ими только в особых случаях".
не думаю, что под особым случаем подразумевалась стычка с "убогими чухонцами".

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Пограничная стража?
Ответ #8 - 29.11.2010 :: 10:05:30

Процитировано сообщение: fr402 от 29.11.2010 :: 01:59:41:

Russian Cap Badge picked up by Major R. F. Hunter, 1st Highlanders near Sebastopol 1855, что можно перевести как "Русский киверный знак, взятый майором 1-го полка шотландских горцев Хантером под Севастополем в 1855 г."

Прекрасная вещь, да ещё и с легендой.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 498	Re: Пограничная стража? Ответ #9 - 07.12.2010 :: 17:27:20 ВИЖ "Military Крым" № 17 2010г. статья О. Ананьина "Крымская война: Таврическая полубригада пограничной стражи в боевых действиях 1853-1856гг."
Наверх	IP записан

fr402

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 353

Re: Пограничная стража?
Ответ #10 - 07.12.2010 :: 18:57:23

Palacios_Roberto! Спасибо большое, закажу друзьям в Крыму этот номер.

Ger, врядли, конечно, стычка с контрабандистами предполагала ношение кивера. А чухонцы были не такие уж и убогие, если вспомнить 1918-20 и 1939-44.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пограничная стража?
Ответ #11 - 07.12.2010 :: 19:14:02

Процитировано сообщение: fr402 от 07.12.2010 :: 18:57:23:

Ger, врядли, конечно, стычка с контрабандистами предполагала ношение кивера. А чухонцы были не такие уж и убогие, если вспомнить 1918-20 и 1939-44.

увы, Александр Сергеевич, у которого я взял эту закавыченную цитату, врядли догадывался что русская военная школа превратит этих мирных и работящих людей в такую победоносную силу.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пограничная стража?
Ответ #12 - 14.12.2010 :: 01:28:53

Вот тут имеются некоторые интересные сведения. Я сейчас собираю материалы для книги по форменному обмундированию железнодорожников и попался мне в ПСЗ указ от 24 февраля 1852 года (ПСЗ №26018 собр.2) где говорится, что генералам, штаб и обер-офицерам ведомства путей сообщения вместо шляп были присвоены каски. Генералам Корпуса инженеров путей сообщения устанавливались каски образца генералов армии, но с серебряным прибором и с черными султанами. Штаб и обер-офицерам Корпуса каски полагались по варианту армейских адьютантов, но также с серебряным прибором и буквами «П.С.» на гербе и черными султанами.
Тут знак иного цвета, но буквы те же. Кстати, по пограничной страже там что-нибудь говорилось о том, что буквы должны быть другого прибора?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Пограничная стража?
Ответ #13 - 14.12.2010 :: 02:44:21

Процитировано сообщение: slade от 14.12.2010 :: 01:28:53:

Вот тут имеются некоторые интересные сведения. Я сейчас собираю материалы для книги по форменному обмундированию железнодорожников и попался мне в ПСЗ указ от 24 февраля 1852 года (ПСЗ №26018 собр.2) где говорится, что генералам, штаб и обер-офицерам ведомства путей сообщения вместо шляп были присвоены каски. Генералам Корпуса инженеров путей сообщения устанавливались каски образца генералов армии, но с серебряным прибором и с черными султанами. Штаб и обер-офицерам Корпуса каски полагались по варианту армейских адьютантов, но также с серебряным прибором и буквами «П.С.» на гербе и черными султанами.
Тут знак иного цвета, но буквы те же. Кстати, по пограничной страже там что-нибудь говорилось о том, что буквы должны быть другого прибора?

Забавно. Но цвет металла всё же другой.
А чины Таврической полубригады Пограничной стражи участвовали в составе армии в Альминском сражении и в обороне Севастополя. Где, собственно, эта бляха на каску и стала английским трофеем.

Наверх

IP записан

fr402

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 353

Re: Пограничная стража?
Ответ #14 - 14.12.2010 :: 15:13:59

Процитировано сообщение: slade от 14.12.2010 :: 01:28:53:

Кстати, по пограничной страже там что-нибудь говорилось о том, что буквы должны быть другого прибора?

По указу от 22.06.1845 "Щитъ изъ желтой меди съ гербом и накладными белыми литерами П.С. (Пограничная Стража)".

Наверх

IP записан