Исторические пуговицы

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

орел с якорями и пушками
24.12.2010 :: 13:54:14

Братья поляки задали вопрос о такой пуговке

Судя по размеру - 22,2 мм - после 1862 года.
До какого года, это вопрос?

Только факты с рисунками.
1. С 1830 - Артиллерийская рота Гвардейского экипажа и ее изображение из "описан. офиц. обм", скорее 1856 года.
2. Рисунок из указа 1857 года, в нем судовая часть артиллерии Гвардейского экипажа ~~БЕЗ ЯКОРЕЙ~~*.
3. Рисунок из указа, через пару месяцев, здесь части артиллерии Гвардейского экипажа ~~УЖЕ С ЯКОРЯМИ~~*.
4. Указ 1899 года, его не привожу, потому как он по Морскому Министерству и не понятно относится к экипажам или нет, в нем пуговки только орел на якорях или якорь.
5. Указ 1904 года, там рисунка нет и говорится о распространение на морское ведомство указа о присвоении всем частям гос. орла, подобно гвардии.
У флота соответственно с якорями. И все.

Вот и вопрос, а в артиллерии гвардейского экипажа такие пуговки остались и распространились ли они на флотские экипажи?

*Исправлено, прошу прощения за невнимательность.

Наверх

« Последняя редакция: 24.12.2010 :: 20:42:34 от admin »

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: орел с якорями и пушками
Ответ #1 - 24.12.2010 :: 19:21:39

Процитировано сообщение: admin от 24.12.2010 :: 13:54:14:

Братья поляки задали вопрос о такой пуговке
Судя по размеру - 22,2 мм - после 1862 года.
До какого года, это вопрос?

Только факты с рисунками.
1. С 1830 - Артиллерийская рота Гвардейского экипажа и ее изображение из "описан. офиц. обм", скорее 1856 года.
2. Рисунок из указа 1857 года, в нем судовая часть артиллерии Гвардейского экипажа БЕЗ ЯКОРЕЙ.
3. Рисунок из указа, через пару месяцев, здесь части артиллерии Гвардейского экипажа УЖЕ С ЯКОРЯМИ.

Читаете мысли - только сегодня с Александром обсуждали такие пуговицы! дело в том, что на рисунке к указу 1857 г ЕСТЬ якоря - их немного видно на рисунке И вот на этой пуговице:

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

Re: орел с якорями и пушками
Ответ #2 - 24.12.2010 :: 19:53:55

Процитировано сообщение: buttonfly от 24.12.2010 :: 19:21:39:

Читаете мысли - только сегодня с Александром обсуждали такие пуговицы! дело в том, что на рисунке к указу 1857 г ЕСТЬ якоря - их немного видно на рисунке И вот на этой пуговице:

Упаси боже, buttonfly, от чтения Ваших мыслей.

Вы абсолютно правы, якоря проглядываются, огромное спасибо за поправку и примеры.
Как они успели за пару месяцев, тем более император особо указал, не торопитесь, донашивайте то что есть.

Но вопросы в корневом посте про пуговку после 1862 года остались.

Наверх

IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

Re: орел с якорями и пушками
Ответ #3 - 24.12.2010 :: 20:39:20

Возможный ответ нашел в Брокгаузе (Корпуса морского ведомства), видимо поэтому, в указе 1899 года офицерских пуговиц морских артиллеристов и инженеров уже не описано.
"В 1885 г. К. морской артиллерии упразднен и прекращен прием воспитанников в артиллерийское отделение технического училища морского ведомства. Все артиллерийские должности во флоте (по штату назначено их 138) замещаются, по мере возможности, флотскими офицерами"
Возникают новый вопрос.
Какие пуговицы носили нижние чины морской артиллерии и гвардейской и флотской в конце 19-го века?

Наверх

IP записан

buttonfly Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 0 Пол:	Re: орел с якорями и пушками Ответ #4 - 24.12.2010 :: 23:27:12 Процитировано сообщение: admin от 24.12.2010 :: 19:53:55: Вы абсолютно правы, якоря проглядываются, огромное спасибо за поправку и примеры. и Вам низкий поклон за картинки
Наверх	Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: орел с якорями и пушками
Ответ #5 - 25.12.2010 :: 18:08:36

Процитировано сообщение: admin от 24.12.2010 :: 20:39:20:

Возможный ответ нашел в Брокгаузе (Корпуса морского ведомства), видимо поэтому, в указе 1899 года офицерских пуговиц морских артиллеристов и инженеров уже не описано.
"В 1885 г. К. морской артиллерии упразднен и прекращен прием воспитанников в артиллерийское отделение технического училища морского ведомства. Все артиллерийские должности во флоте (по штату назначено их 138) замещаются, по мере возможности, флотскими офицерами"
Возникают новый вопрос.
Какие пуговицы носили нижние чины морской артиллерии и гвардейской и флотской в конце 19-го века?

подождем что ger скажет Подмигивание

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

wolf-foxy

Канцлер

Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве

Сообщений: 812
Пол: male

Re: орел с якорями и пушками
Ответ #6 - 26.12.2010 :: 19:15:39

Может чем пригодится для данной темы. Диаметр 17 мм. Позолота. Такого варианта штемпеля Бр. Вундер на сайте не нашел, а то можно было бы попробовать привязать ко времени изготовления.

Наверх

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: орел с якорями и пушками Ответ #7 - 26.12.2010 :: 20:09:51 Тут важнее, что Петроград. Это с 1914. А Бр. Вундер с 1875 http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=vund&fn=vund
Наверх	IP записан

admin YaBB Administrator Don't trouble trouble, till trouble troubles you Сообщений: 242 Пол:	Re: орел с якорями и пушками Ответ #8 - 26.12.2010 :: 20:12:05 Более чем в тему, значит у кого-то после 1914 года были такие пуговицы, и опять вопрос, у кого?
Наверх	IP записан

wolf-foxy

Канцлер

Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве

Сообщений: 812
Пол: male

Re: орел с якорями и пушками
Ответ #9 - 26.12.2010 :: 20:30:21

Процитировано сообщение: sasha от 26.12.2010 :: 20:09:51:

Тут важнее, что Петроград. Это с 1914. А Бр. Вундер с 1875
http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=vund&fn=vund

имеющиеся штампы я изучил. Непонятно что за буквы (скорее аббревиатура какая-то) на пуговице... Если интересно для сайта, подскажите как безопасно почистить обратку.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: орел с якорями и пушками
Ответ #10 - 26.12.2010 :: 20:56:20

Процитировано сообщение: wolf-foxy от 26.12.2010 :: 20:30:21:

Процитировано сообщение: sasha от 26.12.2010 :: 20:09:51:

Тут важнее, что Петроград. Это с 1914. А Бр. Вундер с 1875
http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=vund&fn=vund

имеющиеся штампы я изучил. Непонятно что за буквы (скорее аббревиатура какая-то) на пуговице... Если интересно для сайта, подскажите как безопасно почистить обратку.

Где именно аббревиатура?

Наверх

IP записан

wolf-foxy

Канцлер

Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве

Сообщений: 812
Пол: male

Re: орел с якорями и пушками
Ответ #11 - 26.12.2010 :: 20:59:33

На оборотке -ШННИОВУ вроде. точнее пока не видно.

Я, как военный, могу предположить заказ какого-то военного училища (судя по последним буквам), но скорее всего я ошибаюсь, так как в заводах-изготовителях мои познания почти равны нулю, по сравнению с некоторыми. (Почему с 14-го года - Петроград? А не СПБ)

Наверх

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: орел с якорями и пушками Ответ #12 - 26.12.2010 :: 21:39:09 вообще то там просто написано ДВОЙНЫЯ, так же как и на подобных на 7-й странице, в заводах. а СПб в 1914 году на волне патриотизма переименовали.
Наверх	IP записан

wolf-foxy

Канцлер

Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве

Сообщений: 812
Пол: male

Re: орел с якорями и пушками
Ответ #13 - 26.12.2010 :: 22:00:50

Я, конечно, приклоняюсь перед Вашей репутацией и опытом, но там нет слово ДВОЙНЫЯ, как Вы указали, или присмотритесь внимательнее к фото или Вы меня ставите в неловкое положение.

Наверх

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: орел с якорями и пушками Ответ #14 - 26.12.2010 :: 22:16:29 ни моя скандальная репутация, ни довольно скромный опыт не помогут превратить слово ДВОЙНЫЯ, правда набитое вверх ногами, ни во что другое.
Наверх	IP записан