Исторические пуговицы

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор: kos1985)

Страниц: 1

Чьих графьёв? (Прочитано 3296 раз)

Tarik Действительный статский советник В споре рождается истина! Сообщений: 260 Пол:	Чьих графьёв? 09.04.2011 :: 19:11:59 Коллеги задали мне вопрос на который я не смог ответить. но потом нашёл. TOPOR, графы герба TOPOR http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=50&n=king_pol&nreg=& amp;gr=&fn=king_pol
Наверх	Всем здравствовать! IP записан

kompoetor Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 521 Пол:	Re: Чьих графьёв? Ответ #1 - 09.04.2011 :: 21:13:03 Известно, как минимум - ПЯТЬ польских графских родов герба ТОПОР: Dzierzbicki • Grabowski • Morski • Ossoliński • Zabiełło Но могут быть ещё и не польские
Наверх	IP записан

Tarik Действительный статский советник В споре рождается истина! Сообщений: 260 Пол:	Re: Чьих графьёв? Ответ #2 - 10.04.2011 :: 20:11:50 Ну из-за этого же не бросать симпатичную пуговицу Пришлось взять.
Наверх	Всем здравствовать! IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Чьих графьёв? Ответ #3 - 11.04.2011 :: 01:10:39 Да, герб весьма подошел бы потомкам палачей, судя по рисунку в щите. Не знаю, являлось ли на тот период подобное занятие предков вполне достойным.
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Чьих графьёв?
Ответ #4 - 11.04.2011 :: 02:32:12

Процитировано сообщение: slade от 11.04.2011 :: 01:10:39:

Да, герб весьма подошел бы потомкам палачей, судя по рисунку в щите. Не знаю, являлось ли на тот период подобное занятие предков вполне достойным.

Сомнительно. Старинный и почетный герб. Скорее всего, обозначал боевую секиру. В старых польских гербовниках должна быть история этого герба.

Наверх

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Чьих графьёв? Ответ #5 - 11.04.2011 :: 11:34:44 Ну, насчет палачей, я, конечно, пошутил. Вряд ли подобная деятельность предков получила свое отражение на фамильном гербе.
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Чьих графьёв?
Ответ #6 - 11.04.2011 :: 16:42:57

Процитировано сообщение: slade от 11.04.2011 :: 11:34:44:

Ну, насчет палачей, я, конечно, пошутил. Вряд ли подобная деятельность предков получила свое отражение на фамильном гербе.

Тем более, что головы рубили палачи т. н. "кацким мечём". То есть для катов, то есть преступников.

Наверх

IP записан

Tarik Действительный статский советник В споре рождается истина! Сообщений: 260 Пол:	Re: Чьих графьёв? Ответ #7 - 13.04.2011 :: 00:02:31 Извините, что вмешиваюсь, но мечём рубили головы только дворянам, остальных, в основном, вешали, а кат - с украинского палач.
Наверх	Всем здравствовать! IP записан

Tarik

Действительный статский советник

В споре рождается
истина!

Сообщений: 260
Пол: male

Re: Чьих графьёв?
Ответ #8 - 13.04.2011 :: 00:13:32

так, ради интереса
http://en.wikipedia.org/wiki/Top%C3%B3r_Coat_of_Arms
этот герб считается одним из старейших польских эмблем дворянства, впервые использован на печати в конце 13 века. По Союзу Герольдов , он был использован свыше 200 семьями польской шляхты, в основном в районе Кракова , Люблина и Сандомирской .
герб был представлен Мэтью Wąsocza , воеводой Кракова, и Джоном Бутрым - литовским боярином , который представлял литовских дворян. После был принят еще 150 семьями в Литве . Из-за своей древности, его иногда называют " Starz ", Старый-польской слово, обозначающее глубокую старость.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80_(%D0%B3%D0%B5%D1%80% D0%B1)
тут есть перечень фамилий

Наверх

Всем здравствовать!

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Чьих графьёв?
Ответ #9 - 13.04.2011 :: 10:47:46

Процитировано сообщение: Tarik от 13.04.2011 :: 00:02:31:

Извините, что вмешиваюсь, но мечём рубили головы только дворянам, остальных, в основном, вешали, а кат - с украинского палач.

Мечь был символом палача, не топор. Это на Руси топор. Про "катский мечь" - это из Белоруси. То есть территория Речи Посполитой.

Наверх

IP записан

Страниц: 1

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор: kos1985)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›