Исторические пуговицы

oldwar

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 1

Жетон гренадера с именем двухсторонний
21.05.2011 :: 12:53:19

Попались 3/4 жетона.
Впервые вижу двухсторонний.

Как я понимаю: 1-я Гренадерская Артелерийская Бригада 1 Батальон, личный номер бойца начинался на тройку.

Оборотная сторона:

Иван Высоцкий ****гов или ****тов губернии, *****ск уезд

Вопрос: какая это может быть губерния? И как часто встречаются жетоны с именами солдат РИА?

Из сопутствующих находок: пуговицы гренада на пушках, ранее в этом месте находили пряжки с гренадами.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Жетон гренадера с именем двухсторонний
Ответ #1 - 21.05.2011 :: 15:18:32

губерния Черниговская или Саратовская.
а уезды, увы, почти все на "ск."
реверс личного ЗНАКА, конечно не уставной, тем более, что он должен был использоваться и после Ваниной демобилизации, новобранцем.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Жетон гренадера с именем двухсторонний
Ответ #2 - 22.05.2011 :: 09:44:00

Процитировано сообщение: ger от 21.05.2011 :: 15:18:32:

губерния Черниговская или Саратовская.
а уезды, увы, почти все на "ск."
реверс личного ЗНАКА, конечно не уставной, тем более, что он должен был использоваться и после Ваниной демобилизации, новобранцем.

Это больше похоже на классический "смертник".

Наверх

IP записан

nevermore72 Канцлер Сообщений: 713 Пол:	Re: Жетон гренадера с именем двухсторонний Ответ #3 - 22.05.2011 :: 12:53:04 Это больше похоже на классический "смертник". [/quote] Тоже склоняюсь к этому мнению...
Наверх	Терпение-есть искусство питать надежду IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Жетон гренадера с именем двухсторонний
Ответ #4 - 22.05.2011 :: 13:22:44

Процитировано сообщение: ger от 21.05.2011 :: 15:18:32:

губерния Черниговская или Саратовская.
а уезды, увы, почти все на "ск."
реверс личного ЗНАКА, конечно не уставной, тем более, что он должен был использоваться и после Ваниной демобилизации, новобранцем.

Уезд вроде оканчивается на "...СВ"
А принимая во внимание западную фамилию - губерния скорее Черниговская.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Жетон гренадера с именем двухсторонний
Ответ #5 - 22.05.2011 :: 14:43:51

в Черниговской и Саратовской не было уездов на "СВ".

что такое "классический смертник" я не знаю, но информация, набитая Ваней на реверсе ЛИЧНОГО ЗНАКА, видимо, имела значение только для него.
по этой информации не представляется возможным даже похоронку послать. куда?
в то время, как информация на аверсе позволяла легко идентифицировать Ванины останки по личному номеру в списках батареи, тем более она дублировалась на Ваниной униформе.

до появления шейных знаков, по образцу австрийских, в некоторых подразделения делались иконки, видимо по инициативе полкового священика, у них на реверсе было достаточно информации для того что бы сообщить, в случае чего, Ваниным родным.
и кстати, врядли эти иконки вызывапи у солдат такое отвращение, как пеналы в совдепии.

Наверх

IP записан

oldwar Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 1	Re: Жетон гренадера с именем двухсторонний Ответ #6 - 22.05.2011 :: 15:11:11 Спасибо Всем за обсуждение. Подскажите, зачем надо было ломать жетон? Суеверие, желание обмануть смерть? Или солдат ушел в расход и его жетон ломали?
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Жетон гренадера с именем двухсторонний
Ответ #7 - 22.05.2011 :: 15:54:00

ну зачем это мерзкое иностранное слово "жетон".
есть же куча хороших русских - фиговина, хреновина и т.д.

было так.
каптернармус, поминая Ивана разными русскими и не очень словами, набил новый ЛИЧНЫЙ ЗНАК взамен испорченного ЛИЧНОГО ЗНАКА.
выдал его уходящему в увольнение новобранцу и глядя ему прямо в глаза тихо сказал, - "слышь ты, гнида окопная, если чо на этой ХРЕНОВИНЕ накарябаешь, с тобой будет тоже самое" и с хрустом сломал старый ЛИЧНЫЙ ЗНАК.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Жетон гренадера с именем двухсторонний
Ответ #8 - 22.05.2011 :: 18:34:05

Процитировано сообщение: ger от 22.05.2011 :: 14:43:51:

в Черниговской и Саратовской не было уездов на "СВ".

что такое "классический смертник" я не знаю, но информация, набитая Ваней на реверсе ЛИЧНОГО ЗНАКА, видимо, имела значение только для него.
по этой информации не представляется возможным даже похоронку послать. куда?
в то время, как информация на аверсе позволяла легко идентифицировать Ванины останки по личному номеру в списках батареи, тем более она дублировалась на Ваниной униформе.

до появления шейных знаков, по образцу австрийских, в некоторых подразделения делались иконки, видимо по инициативе полкового священика, у них на реверсе было достаточно информации для того что бы сообщить, в случае чего, Ваниным родным.
и кстати, врядли эти иконки вызывапи у солдат такое отвращение, как пеналы в совдепии.

"СВ" - это окончание не полного слова.
Пеналы в РККА вызывали точно такое-же отвращение, как поначалу "смертники" и в Германии. Долго убеждали солдат в их необходимости, несколько лет. Тоже выбрасывали долго. Основным аргументом был пенсион семье в случае подтверждения именно гибели в бою. В РККА просто отменили, введя красноармейские книжки (кстати, даже без фото). Потому до сих пор и определяется из найденных погибщих один из ста в лучшем случае.
На "Ваниной" униформе года эдак с 1915-го уже мало чего "дублировалось". Зачастую только общие признаки принадлежности к роду войск. Особенно не в фото-салоне, а на передовой (где собственно и погибали). А уж на что похожа "униформа" трупа (а раньше вроде и не нужно было читать эту жестянку), можно себе представлять с разной степенью треша.
По информации набитой на этом знаке послать похоронку в его призывную комиссию было вполне можно. А там разберуться, кому вручить.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Жетон гренадера с именем двухсторонний
Ответ #9 - 22.05.2011 :: 18:35:51

Процитировано сообщение: ger от 22.05.2011 :: 15:54:00:

ну зачем это мерзкое иностранное слово "жетон".
есть же куча хороших русских - фиговина, хреновина и т.д.

было так.
каптернармус, поминая Ивана разными русскими и не очень словами, набил новый ЛИЧНЫЙ ЗНАК взамен испорченного ЛИЧНОГО ЗНАКА.
выдал его уходящему в увольнение новобранцу и глядя ему прямо в глаза тихо сказал, - "слышь ты, гнида окопная, если чо на этой ХРЕНОВИНЕ накарябаешь, с тобой будет тоже самое" и с хрустом сломал старый ЛИЧНЫЙ ЗНАК.

Вероятно умор.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Жетон гренадера с именем двухсторонний
Ответ #10 - 22.05.2011 :: 19:04:54

это реконструкция.
срочная служба в отдельной роте обеспечения N-ской бригады и уверенность в неизменности человеческой натуры дает мне право предполагать, что именно так и было.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Жетон гренадера с именем двухсторонний
Ответ #11 - 22.05.2011 :: 19:13:25

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 22.05.2011 :: 18:34:05:

Процитировано сообщение: ger от 22.05.2011 :: 14:43:51:

в Черниговской и Саратовской не было уездов на "СВ".

что такое "классический смертник" я не знаю, но информация, набитая Ваней на реверсе ЛИЧНОГО ЗНАКА, видимо, имела значение только для него.
по этой информации не представляется возможным даже похоронку послать. куда?
в то время, как информация на аверсе позволяла легко идентифицировать Ванины останки по личному номеру в списках батареи, тем более она дублировалась на Ваниной униформе.

до появления шейных знаков, по образцу австрийских, в некоторых подразделения делались иконки, видимо по инициативе полкового священика, у них на реверсе было достаточно информации для того что бы сообщить, в случае чего, Ваниным родным.
и кстати, врядли эти иконки вызывапи у солдат такое отвращение, как пеналы в совдепии.

"СВ" - это окончание не полного слова.
Пеналы в РККА вызывали точно такое-же отвращение, как поначалу "смертники" и в Германии. Долго убеждали солдат в их необходимости, несколько лет. Тоже выбрасывали долго. Основным аргументом был пенсион семье в случае подтверждения именно гибели в бою. В РККА просто отменили, введя красноармейские книжки (кстати, даже без фото). Потому до сих пор и определяется из найденных погибщих один из ста в лучшем случае.
На "Ваниной" униформе года эдак с 1915-го уже мало чего "дублировалось". Зачастую только общие признаки принадлежности к роду войск. Особенно не в фото-салоне, а на передовой (где собственно и погибали). А уж на что похожа "униформа" трупа (а раньше вроде и не нужно было читать эту жестянку), можно себе представлять с разной степенью треша.
По информации набитой на этом знаке послать похоронку в его призывную комиссию было вполне можно. А там разберуться, кому вручить.

видимо вам лениво проверить.
я проверил.
в названиях уездов этих губерний нет такого сочетания букв, ни в середине, ни в конце.
управление воинского начальника могло отправить на службу не один десяток Иванов Высоцких, поди разберись.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Жетон гренадера с именем двухсторонний
Ответ #12 - 22.05.2011 :: 19:16:08

[quote author=ger link=1305967999/0#11 date=1306077205][quote author=Palacios_Roberto link=1305967999/0#8 date=1306074845]Процитировано сообщение: ger от 22.05.2011 :: 14:43:51:

в Черниговской и Саратовской не было уездов на "СВ".

видимо вам лениво проверить.
я проверил.
в названиях уездов этих губерний нет такого сочетания букв, ни в середине, ни в конце.
управление воинского начальника могло отправить на службу не один десяток Иванов Высоцких, поди разберись.

Раз проверили, значит так и было.

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Жетон гренадера с именем двухсторонний
Ответ #13 - 23.05.2011 :: 10:45:30

окончание уезда, конечно, на "СК". Легко сравнить буквы "К" и "В", которые есть рядом.
Согласен, это классический "смертник". Другой такой, на Шагивалия Шатмарданова, с точно таким же
набором информации, т.е. уезд, не точнее, я показывал здесь ранее.
Бредовая юморная "реконструкция" пусть останется в пользовании автора, т.к. всем остальным видно,
что имя обладателя жетона набито теми же пуансонами, что и аббревиатура части,(тем же каптенармусом).
Вещь несомненно редкая, но почему оказалась сломана - Бог ведает!

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Жетон гренадера с именем двухсторонний
Ответ #14 - 23.05.2011 :: 11:54:50

Процитировано сообщение: Cube от 23.05.2011 :: 10:45:30:

Согласен, это классический "смертник". Другой такой, на Шагивалия Шатмарданова, с точно таким же
набором информации, т.е. уезд, не точнее, я показывал здесь ранее.
Бредовая юморная "реконструкция" пусть останется в пользовании автора, т.к. всем остальным видно,
что имя обладателя жетона набито теми же пуансонами, что и аббревиатура части,(тем же каптенармусом).

бредовая версия про каптенармуса набивающего избыточную, неуставную информацию на личный знак, который без этой информации можно использовать повторно, в попытке создать несуществующий в РИА "классический смертник", несомненно украсила этот форум и еще долго будет веселить его посетителей.

Наверх

IP записан