Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
08.05.2025 :: 04:01:15
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Групповое фото. Что за чиновники? (Прочитано 6074 раз)
    AndRomas333
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 3
    Пол: male
    Групповое фото. Что за чиновники?
    18.11.2011 :: 13:17:02
     
    В моём семейном архиве есть групповая фотография, на которой, среди прочих, изображён мой прадед (третий с лева во втором ряду). На фотографии с обратной стороны имеется надпись: «1915? г.». Из жизни прадеда известно, что он в 1895 году получил аттестат унтер-офицера Лейб-Гвардии Павловского полка, а в начале 20 века служил в Финляндии. Всегда подозревал, что человек с краю в необычной форме, может помочь принципиально для разгадки, что за группа в целом. И вот на этом форуме (http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310668226) наткнулся на указание, что форма эта принадлежит финскому железнодорожному служащему. Осталось уточнить, что это за служащий и кем являются остальные люди на фото. Очень надеюсь, что с вашей помощью, мне удастся узнать о жизни прадеда чуть больше.
     

     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Групповое фото. Что за чиновники?
    Ответ #1 - 18.11.2011 :: 13:57:28
     
    Ув.AndRomas333
    Если есть такая возможность- отсканируйте, пожалуйста, человека в необычной форме (крайний слева) в самом возможном разрешении и сбросьте на адрес fed@pugoviza.ru.
    Подумаем над этим вопросом.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    AndRomas333
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 3
    Пол: male
    Re: Групповое фото. Что за чиновники?
    Ответ #2 - 18.11.2011 :: 14:56:34
     
    Постараюсь сделать в начале следующей недели на рабочем сканере. Пока отправил требуемый фрагмент фотографии в формате *.bmp в исходном разрешении.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Групповое фото. Что за чиновники?
    Ответ #3 - 21.11.2011 :: 01:58:53
     
    Ну, левый-то ясно, что швейцар. Остальные - нижние служители какого-то учреждения. Судя по "гусарским узлам" на брюках и фрачному покрою мундиров - не государственного, а общественного или частного.
    Хотелось бы, кстати, рассмотреть, что у них на воротниках, обшлагах и (хотя, видимо, это нереально) на пуговицах... Круглые глаза
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    nevermore72
    Канцлер
    *****




    Сообщений: 713
    Пол: male
    Re: Групповое фото. Что за чиновники?
    Ответ #4 - 21.11.2011 :: 16:57:46
     
    А у швейцара сбоку вроде как шпага видна? Такое могло быть?? Озадачен
    Наверх
     
     

    Терпение-есть искусство питать надежду
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Групповое фото. Что за чиновники?
    Ответ #5 - 21.11.2011 :: 17:19:16
     
    Процитировано сообщение: nevermore72 от 21.11.2011 :: 16:57:46:
    А у швейцара сбоку вроде как шпага видна? Такое могло быть?? Озадачен

    ливреи носили не только швейцары.
    и не шпага это - жезл какой-нибудь.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Групповое фото. Что за чиновники?
    Ответ #6 - 21.11.2011 :: 17:22:14
     
    портрет на фотографии тоже странный.
    почему не здравствующего Императора, а почившего в бозе?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Групповое фото. Что за чиновники?
    Ответ #7 - 21.11.2011 :: 20:14:48
     

     
    попытался как-то сопоставить имеющийся фотоматериал
     
    На цветном фото, как я понял из текста, сопровождавшего этот манекен в железнодорожном музее Финляндии, изображен станционный швейцар. Или вокзальный...
    Сравниваем два изображения.
    Ливреи очень похожи, правда, есть мелкие детали...
    Мне кажется, что на ч/б фото на рукавах по одной пуговице. На цветном по две. Хотя, может быть так на фото получилось. Опять же на ч/б фото видна все-таки шпага. И, самое важное, на мой взгляд- это наличие на ч/б фото какой-то большой бляхи, типа должностной, правда в большой части скрытой воротником. Это явно не медаль, так как по фото легко сравнить размеры медалей у остальных персонажей. На цветном фото этого предмета нет или просто не видно. Кстати, место, где эта штука закреплена, на цветном фото закрыто воротником.
    Кстати, тоже обратил внимание на портрет Императора и присутствие на верхней части рамы  российского гербового орла с вензелем "Н 1" на щите. Фото однозначно сделано в конце 19-го века, поэтому портрет в показанном помещении висит в связи с какими-то событиями.
    С железной дорогой это, кстати, не должно быть связано, так как финляндские ж.д. появились после 1860 года, когда уже правил Александр-2-й. Конечно, чуть прояснило бы ситуацию более качественное изображение должностной бляхи, но вряд ли там что-то будет видно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    AndRomas333
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 3
    Пол: male
    Re: Групповое фото. Что за чиновники?
    Ответ #8 - 21.11.2011 :: 22:50:08
     
    Почти все присутствующие награждены медалью в честь 300 летия дома Романовых. Так что датировка 1915 г. скорее всего верна.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Групповое фото. Что за чиновники?
    Ответ #9 - 21.11.2011 :: 23:11:06
     
    шпага всегда была атрибутом дворянства.
    то есть, выбор не большой, либо господин в ливрее дворянин, либо то что у него на поясе не шпага.
     
    "булава 1. ж. 3) Длинная палка с шаром наверху, являвшаяся принадлежностью парадной формы мажордома или швейцара в аристократических домах и крупных учреждениях (в Российском государстве до 1917 г.)".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Групповое фото. Что за чиновники?
    Ответ #10 - 22.11.2011 :: 01:12:54
     
    мне кажется, это не шпага. Владелец фото прислал мне фрагмент в чуть лучшем разрешении. Похоже на какой-то палаш, я не силен в холодном оружии. но, то, что кажется на фото фигурной накладкой на рукоять,это всего лишь один из кругов, нашитых на ливрее.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Групповое фото. Что за чиновники?
    Ответ #11 - 25.11.2011 :: 00:13:56
     
    Швейцар вполне мог быть вооружен шпагой или родом кортика.
    А наиболее характерная деталь одежды швейцара - расширяющаяся перевязь. Больше никто таких не носил.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Групповое фото. Что за чиновники?
    Ответ #12 - 25.11.2011 :: 10:26:11
     
    Сергей, это карикатура что ли? Не швейцар, а прямо депутат госдумы...
    Жаль, владелец фото куда-то пропал...Вроде обещал фото еще подетальнее сделать...Что-же там на бляхе у  этого персонажа изображено? Шансов, конечно, мало, но все-таки...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    AndRomas333
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 3
    Пол: male
    Re: Групповое фото. Что за чиновники?
    Ответ #13 - 26.11.2011 :: 14:59:23
     
    Постарался вытинуть всё что можно. Но фотка меньше А4. Выкладываю фрагменты фотографии швейцара, а тагже господино стоящего рядом и господ сидящих в центре.
     

     

     

     

     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Групповое фото. Что за чиновники?
    Ответ #14 - 03.12.2011 :: 01:09:32
     
    Процитировано сообщение: slade от 25.11.2011 :: 10:26:11:
    Сергей, это карикатура что ли? Не швейцар, а прямо депутат госдумы...

     
    Нет, это иллюстрация к "Повести о капитане Копейкине". Второй том "Мертвых душ". Улыбка
     
    Спасибо владельцу за крупные сканы. К сожалению, нового они дали мало. Ни пуговиц, ни знака не разобрать. Печаль
    Но по крайней мере теперь видно, что на воротниках не шитье, а галун. Так что остается только подтвердить мое прежнее утверждение.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.