Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
08.05.2025 :: 04:18:04
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
07.05.2025 22:52; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
›
разное
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
Групповое фото. Что за чиновники? (Прочитано 6075 раз)
AndRomas333
Коллежский регистратор
Сообщений: 3
Пол:
Групповое фото. Что за чиновники?
18.11.2011 :: 13:17:02
В моём семейном архиве есть групповая фотография, на которой, среди прочих, изображён мой прадед (третий с лева во втором ряду). На фотографии с обратной стороны имеется надпись: «1915? г.». Из жизни прадеда известно, что он в 1895 году получил аттестат унтер-офицера Лейб-Гвардии Павловского полка, а в начале 20 века служил в Финляндии. Всегда подозревал, что человек с краю в необычной форме, может помочь принципиально для разгадки, что за группа в целом. И вот на этом форуме (
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310668226
) наткнулся на указание, что форма эта принадлежит финскому железнодорожному служащему. Осталось уточнить, что это за служащий и кем являются остальные люди на фото. Очень надеюсь, что с вашей помощью, мне удастся узнать о жизни прадеда чуть больше.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #1 -
18.11.2011 :: 13:57:28
Ув.AndRomas333
Если есть такая возможность- отсканируйте, пожалуйста, человека в необычной форме (крайний слева) в самом возможном разрешении и сбросьте на адрес fed@pugoviza.ru.
Подумаем над этим вопросом.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
AndRomas333
Коллежский регистратор
Сообщений: 3
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #2 -
18.11.2011 :: 14:56:34
Постараюсь сделать в начале следующей недели на рабочем сканере. Пока отправил требуемый фрагмент фотографии в формате *.bmp в исходном разрешении.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #3 -
21.11.2011 :: 01:58:53
Ну, левый-то ясно, что швейцар. Остальные - нижние служители какого-то учреждения. Судя по "гусарским узлам" на брюках и фрачному покрою мундиров - не государственного, а общественного или частного.
Хотелось бы, кстати, рассмотреть, что у них на воротниках, обшлагах и (хотя, видимо, это нереально) на пуговицах...
Наверх
IP записан
nevermore72
Канцлер
Сообщений: 713
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #4 -
21.11.2011 :: 16:57:46
А у швейцара сбоку вроде как шпага видна? Такое могло быть??
Наверх
Терпение-есть искусство питать надежду
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #5 -
21.11.2011 :: 17:19:16
Процитировано сообщение: nevermore72
от 21.11.2011 :: 16:57:46:
А у швейцара сбоку вроде как шпага видна? Такое могло быть??
ливреи носили не только швейцары.
и не шпага это - жезл какой-нибудь.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #6 -
21.11.2011 :: 17:22:14
портрет на фотографии тоже странный.
почему не здравствующего Императора, а почившего в бозе?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #7 -
21.11.2011 :: 20:14:48
попытался как-то сопоставить имеющийся фотоматериал
На цветном фото, как я понял из текста, сопровождавшего этот манекен в железнодорожном музее Финляндии, изображен станционный швейцар. Или вокзальный...
Сравниваем два изображения.
Ливреи очень похожи, правда, есть мелкие детали...
Мне кажется, что на ч/б фото на рукавах по одной пуговице. На цветном по две. Хотя, может быть так на фото получилось. Опять же на ч/б фото видна все-таки шпага. И, самое важное, на мой взгляд- это наличие на ч/б фото какой-то большой бляхи, типа должностной, правда в большой части скрытой воротником. Это явно не медаль, так как по фото легко сравнить размеры медалей у остальных персонажей. На цветном фото этого предмета нет или просто не видно. Кстати, место, где эта штука закреплена, на цветном фото закрыто воротником.
Кстати, тоже обратил внимание на портрет Императора и присутствие на верхней части рамы российского гербового орла с вензелем "Н 1" на щите. Фото однозначно сделано в конце 19-го века, поэтому портрет в показанном помещении висит в связи с какими-то событиями.
С железной дорогой это, кстати, не должно быть связано, так как финляндские ж.д. появились после 1860 года, когда уже правил Александр-2-й. Конечно, чуть прояснило бы ситуацию более качественное изображение должностной бляхи, но вряд ли там что-то будет видно.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
AndRomas333
Коллежский регистратор
Сообщений: 3
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #8 -
21.11.2011 :: 22:50:08
Почти все присутствующие награждены медалью в честь 300 летия дома Романовых. Так что датировка 1915 г. скорее всего верна.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #9 -
21.11.2011 :: 23:11:06
шпага всегда была атрибутом дворянства.
то есть, выбор не большой, либо господин в ливрее дворянин, либо то что у него на поясе не шпага.
"булава 1. ж. 3) Длинная палка с шаром наверху, являвшаяся принадлежностью парадной формы мажордома или швейцара в аристократических домах и крупных учреждениях (в Российском государстве до 1917 г.)".
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #10 -
22.11.2011 :: 01:12:54
мне кажется, это не шпага. Владелец фото прислал мне фрагмент в чуть лучшем разрешении. Похоже на какой-то палаш, я не силен в холодном оружии. но, то, что кажется на фото фигурной накладкой на рукоять,это всего лишь один из кругов, нашитых на ливрее.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #11 -
25.11.2011 :: 00:13:56
Швейцар вполне мог быть вооружен шпагой или родом кортика.
А наиболее характерная деталь одежды швейцара - расширяющаяся перевязь. Больше никто таких не носил.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #12 -
25.11.2011 :: 10:26:11
Сергей, это карикатура что ли? Не швейцар, а прямо депутат госдумы...
Жаль, владелец фото куда-то пропал...Вроде обещал фото еще подетальнее сделать...Что-же там на бляхе у этого персонажа изображено? Шансов, конечно, мало, но все-таки...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
AndRomas333
Коллежский регистратор
Сообщений: 3
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #13 -
26.11.2011 :: 14:59:23
Постарался вытинуть всё что можно. Но фотка меньше А4. Выкладываю фрагменты фотографии швейцара, а тагже господино стоящего рядом и господ сидящих в центре.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #14 -
03.12.2011 :: 01:09:32
Процитировано сообщение: slade
от 25.11.2011 :: 10:26:11:
Сергей, это карикатура что ли? Не швейцар, а прямо депутат госдумы...
Нет, это иллюстрация к "Повести о капитане Копейкине". Второй том "Мертвых душ".
Спасибо владельцу за крупные сканы. К сожалению, нового они дали мало. Ни пуговиц, ни знака не разобрать.
Но по крайней мере теперь видно, что на воротниках не шитье, а галун. Так что остается только подтвердить мое прежнее утверждение.
Наверх
IP записан
nevermore72
Канцлер
Сообщений: 713
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #15 -
03.12.2011 :: 07:18:47
Стоящий рядом, видимо, отставной. Знак "За отличную стрельбу", а второй по абрису напоминает "За усердную службу в морской охране" (жаль, центрального изображения не разобрать
...)
Наверх
Терпение-есть искусство питать надежду
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #16 -
16.12.2011 :: 03:22:34
Процитировано сообщение: serapo
от 03.12.2011 :: 01:09:32:
Процитировано сообщение: slade
от 25.11.2011 :: 10:26:11:
Сергей, это карикатура что ли? Не швейцар, а прямо депутат госдумы...
Нет, это иллюстрация к "Повести о капитане Копейкине". Второй том "Мертвых душ".
Спасибо владельцу за крупные сканы. К сожалению, нового они дали мало. Ни пуговиц, ни знака не разобрать.
Но по крайней мере теперь видно, что на воротниках не шитье, а галун. Так что остается только подтвердить мое прежнее утверждение.
А банковскими они быть не могут?
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Ответ #17 -
21.12.2011 :: 17:26:02
Да всё возможно. Ведь ни приборные цвета, ни чекан пуговиц неразличимы...
Наверх
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
›
разное
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
=> разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal