Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 15:18:10
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Форменные поясные бляхи
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Бляха якорь и крылья (Прочитано 12036 раз)
<-Stas->
Коллежский регистратор
Сообщений: 14
Пол:
Бляха якорь и крылья
02.05.2012 :: 13:15:44
На одном из форумов появилась такая интересная бляха, воздухоплавательных частей. У кого то есть какя либо информация по данному предмету? Каких годов могла быть?
Наверх
P4280022.JPG
IP записан
<-Stas->
Коллежский регистратор
Сообщений: 14
Пол:
Re: Бляха якорь и крылья
Ответ #1 -
02.05.2012 :: 13:20:21
1
Наверх
_____0065.jpg
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Бляха якорь и крылья
Ответ #2 -
03.05.2012 :: 12:02:45
Ранние Советы.
Естественно воздухоплавательные части РККА.
Наверх
IP записан
<-Stas->
Коллежский регистратор
Сообщений: 14
Пол:
Re: Бляха якорь и крылья
Ответ #3 -
03.05.2012 :: 12:32:14
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 03.05.2012 :: 12:02:45:
Ранние Советы.
Естественно воздухоплавательные части РККА.
А как же клеймо? Реформа русского языка была в 1918 году. Да и само клеймо "мельхиор" разве встречается на вещах раннних советов?
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Бляха якорь и крылья
Ответ #4 -
03.05.2012 :: 13:45:22
Процитировано сообщение: <-Stas->
от 03.05.2012 :: 12:32:14:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 03.05.2012 :: 12:02:45:
Ранние Советы.
Естественно воздухоплавательные части РККА.
А как же клеймо? Реформа русского языка была в 1918 году. Да и само клеймо "мельхиор" разве встречается на вещах раннних советов?
Это уже вопрос не ко мне, а спецам по пряжкам и их производителям. Например, до какого года работало производство к клеймом "Мельхиор"? Может до 1919-го г.?
На самом деле может я и не прав. Если чего - здесь поправят.
Наверх
IP записан
psklav
Коллежский регистратор
Сообщений: 32
Пол:
Re: Бляха якорь и крылья
Ответ #5 -
04.05.2012 :: 18:29:27
Для воздухоплавателей РИА была обычная пряжка, как для нижних чинов инженерных войск, белая "орёл на топорах" (сначала они жёлтые были утверждены).
Предположу, что данная пряжка для учебного заведения и не факт, что уставная, а не "дембельский" вариант, который продавался в магазине. Возможно "Учебный воздухоплавательный парк "
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Бляха якорь и крылья
Ответ #6 -
05.05.2012 :: 10:52:00
Процитировано сообщение: psklav
от 04.05.2012 :: 18:29:27:
Для воздухоплавателей РИА была обычная пряжка, как для нижних чинов инженерных войск, белая "орёл на топорах" (сначала они жёлтые были утверждены).
Предположу, что данная пряжка для учебного заведения и не факт, что уставная, а не "дембельский" вариант, который продавался в магазине. Возможно "Учебный воздухоплавательный парк "
Про положенную пряжку воздухоплавателей РИА - это ясно. Тем более, что фотографии именно с уставными их и показывают. А гадать, кто себе "на дембель" смог заказать подобное - можно долго. Только для подобной версии должны быть хоть какие-то доказательства. Например подобные не уставные бляхи с другими эмблемами РИА?..
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Бляха якорь и крылья
Ответ #7 -
07.05.2012 :: 00:03:30
Данная бляха, безусловно, вещь интересная. Хотя бы потому, что все, что связано с авиацией интересно уже само по себе. Да и бляху с таким изображением, я, например, вижу в первый раз.
По-моему, мы, на данный момент, можем высказывать только предположения и различные версии.
1. Рисунок на лицевой стороне. К сожалению, данное изображение использовалось для различных знаков и нашивок, как в Императорской армии, так и РККА примерно до 1925 года. Даже в образцовых рисунках разных лет для различных погонных, нарукавных и прочих деталей формы, изображение имеет мелкие отличия. Это форма крыльев, кольца в верхней части якоря, того как обернут канат вокруг якоря. И на Империю и на Советы, канат изображался, как за якорем (в средней части), так и поверх него.
Поэтому, здесь ничего не определить, даже период использования.
2. Изготовитель: Фабрика «Слава». Как правильно было замечено выше, на клейме есть буква «i» которой, по идее уже не должно было быть после 1918 года. Но и здесь мы сталкиваемся с отсутствием точной информации по этой фабрике, когда она прекратила свое существование. Первоначально я предположил, что на фабрике, даже после революции ,могли использовать старое оборудование (что скорее всего происходило под вывеской какой-нибудь артели «Слава революции». Но….Бляха-то имеет не накладное изображение, а индивидуальный штамп, значит, клеймо уже было вырезано на штампе или нанесено после изготовления на готовую бляху. Отсюда появляется некоторая уверенность, что предмет был изготовлен до революции.
3. Далее, в начале поста не указаны размеры. Нудный подсчет по клеточкам тетради, на которой заснята бляха, дает примерный размер в 7,5х5,4 см, что не очень характерно для армейских стандартов, хотя, мы прекрасно знаем, что неуставные бляхи по размерам весьма ощутимо «гуляли».
4. А что бляха неуставная можно сказать не только на основании того, что никаких данных по бляхам с таким изображением нет ни в ПВВ ни в Циркулярах Генштаба, а я, например, по этой теме просмотрел все эти документы вплоть до Временного правительства. Здесь еще и две скобы, что более характерно для учебных заведений или блях «из магазинов».
5. Интересно, кстати, что, хоть и есть клеймо «Мельхиор» по фото создается впечатление, что бляха имела ранее посеребрение, что можно было бы считать дополнительным аргументом того, что изготавливались данные бляхи в небольшом количестве.
6. Ну и краткое резюме. По моему мнению, бляха изготовлена до революции. Скорее всего, использовалась вольнонаемными (не состоявшими в военных чинах) служащими аэродромных или других связанных с авиацией частей Русской армии. Есть еще один вариант.Возможно, проект штампа был придуман самим производителем на волне большого интереса к авиации. Кстати, нельзя исключить вариант и просто "детской" бляхи на поясной ремень. Немало встречается фото, на которых дети и подростки засняты в стилизованной под армейскую форму одежде.
Это моя версия, доказательств (документальных) нет. Найти какие-то данные разъясняющие этот вопрос, вероятно, можно в архиве, если там сохранились документы по фабрике и потратить массу времени на просмотр различных отчетов и накладных по разделу штамповочного производства. Или, если все-таки «всплывет» прейскурант фабрики «Слава».
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Бляха якорь и крылья
Ответ #8 -
07.05.2012 :: 11:19:16
Фабрика "Слава" работала и в советское время, доказательствами чего могут служить предметы, найденные при ее раскопках, в том числе и крайне редкие.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Бляха якорь и крылья
Ответ #9 -
07.05.2012 :: 22:24:08
Процитировано сообщение: fr402
от 07.05.2012 :: 11:19:16:
Фабрика "Слава" работала и в советское время, доказательствами чего могут служить предметы, найденные при ее раскопках, в том числе и крайне редкие.
Я об этом тоже подумал, но находки при раскопках в помещениях фабрики не обязательно свидетельствуют о ее работе в советский период, если речь идет о предметах на Империю..Никто же не занимался полной расчисткой и вывозом при переходе предприятия под новое руководство...На клейме-то буква "i" присутствует
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Бляха якорь и крылья
Ответ #10 -
16.05.2012 :: 22:36:23
Например, был найден знак "За отличную стрельбу" с надписью на грузинском, кажется, языке, а это уж точно советы. А копали не непоредственно фабрику...
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Бляха якорь и крылья
Ответ #11 -
19.05.2012 :: 17:53:07
Процитировано сообщение: slade
от 07.05.2012 :: 22:24:08:
Процитировано сообщение: fr402
от 07.05.2012 :: 11:19:16:
Фабрика "Слава" работала и в советское время, доказательствами чего могут служить предметы, найденные при ее раскопках, в том числе и крайне редкие.
Я об этом тоже подумал, но находки при раскопках в помещениях фабрики не обязательно свидетельствуют о ее работе в советский период, если речь идет о предметах на Империю..Никто же не занимался полной расчисткой и вывозом при переходе предприятия под новое руководство...На клейме-то буква "i" присутствует
Тут недавно по ТВ показывали оигиналы документов по поводу кратковременного пребывания В. Чапаева в военной академии. Так вот сначала идут документы по старой орфографии, а как убежал из Академии - так с новой. А ведь и ДО отправки Чапаева в Академию вроде уже действовали новые советские правила. А делопроизводство в РККА было ещё на старой. Но постепенно переходило на новую.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Бляха якорь и крылья
Ответ #12 -
21.05.2012 :: 00:16:45
Пока мы пытаемся хотя бы определить период изготовления. А вот по принадлежности данной бляхи, к сожалению, никаких даже самых косвенных данных не просматривается. Жаль, предмет-то интересный.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
syn
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 87
Пол:
Re: Бляха якорь и крылья
Ответ #13 -
21.05.2012 :: 00:38:31
Вот тут есть фото такой бляхи
http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/677031/?page=0
и из каталога явно Царского периода,узнать бы откуда взято фото...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Бляха якорь и крылья
Ответ #14 -
21.05.2012 :: 01:12:14
данный рисунок, судя по всему, не из каталога- а изготовлен владельцем ресурса, после публикации фото этой бляхи
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Форменные поясные бляхи
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
=> Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal