Исторические пуговицы

psklav Коллежский регистратор Сообщений: 32 Пол:	Необычная бляха. Помогите определить. 09.10.2012 :: 08:24:22 Собственно вот такую бляху откопали. Есть ли какие версии по её принадлежности и датировке? обратка
Наверх	IP записан

Palacios_Roberto Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 498	Re: Необычная бляха. Помогите определить. Ответ #1 - 09.10.2012 :: 13:18:55 Какое-то извращение на тему герба Курской губернии. Не понятно...
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Необычная бляха. Помогите определить.
Ответ #2 - 10.10.2012 :: 12:52:38

Красота- ужасная сила!!
Интересный предмет. Во-первых, как констатировал Palacios_Roberto, герб Курской губернии изображен в какой-то вольной вариации, что сразу вызывает вопросы. При этом изображение и герба и короны и венка изготовлено очень качественно. По фото предмет не вызывает ощущение "новодела", видны следы коррозии на металле.
Можно обратить внимание на то, что скоба под ремень всего одна (для второй и места нет), что предполагает ношение бляхи на специальном ремне по типу "армейских".
Из чего-то подобного мне известно только о бляхах для поясных ремней нижних чинов полиции Санкт-Петербурга с накладным городским гербом. Какая это полиция уточню позже, не найти сейчас документ.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Необычная бляха. Помогите определить.
Ответ #3 - 10.10.2012 :: 18:25:14

Процитировано сообщение: slade от 10.10.2012 :: 12:52:38:

Красота- ужасная сила!!
Интересный предмет. Во-первых, как констатировал Palacios_Roberto, герб Курской губернии изображен в какой-то вольной вариации, что сразу вызывает вопросы. При этом изображение и герба и короны и венка изготовлено очень качественно. По фото предмет не вызывает ощущение "новодела", видны следы коррозии на металле.
Можно обратить внимание на то, что скоба под ремень всего одна (для второй и места нет), что предполагает ношение бляхи на специальном ремне по типу "армейских".
Из чего-то подобного мне известно только о бляхах для поясных ремней нижних чинов полиции Санкт-Петербурга с накладным городским гербом. Какая это полиция уточню позже, не найти сейчас документ.

Даже для вольного трактования Курского герба крутовато. И цвет поля поменяли и положение элементов...
Собственно мне здесь особо более и не о чем высказываться...

Наверх

IP записан

tmu Коллежский регистратор Я люблю форум Сообщений: 37	Re: Необычная бляха. Помогите определить. Ответ #4 - 12.01.2013 :: 23:44:16 На днях натыкался в интете на похожую пряжку. Это Франция. Попробую найти и дать ссылку
Наверх	« Последняя редакция: 13.01.2013 :: 03:18:53 от tmu » IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Необычная бляха. Помогите определить.
Ответ #5 - 13.01.2013 :: 01:14:47

Процитировано сообщение: tmu от 12.01.2013 :: 23:44:16:

На днях натыкался в интете на эту пряжку. Это Франция. Попробую найти и дать ссылку

В смысле- это французский герб?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

tmu

Коллежский регистратор

Я люблю форум

Сообщений: 37

Re: Необычная бляха. Помогите определить.
Ответ #6 - 13.01.2013 :: 01:52:05

Приветствую, по конструкции, очень похожа на Францию. Вот несколько ссылок на похожие пряжки. Точно такую не нашел, но есть очень похожие.
http://pompier-collection.pagesperso-orange.fr/BouclesDeCeinturon.htm
http://histoire-collection.com/prodcut0_1bataillons_scolaires.htm
http://boutonancien.forumactif.com/t2208-cuivrerie-de-bataillons-scolaires-et-et ablissements-municipaux-et-prives

Наверх

« Последняя редакция: 13.01.2013 :: 03:19:20 от tmu »

IP записан

deni

Надворный советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 182
Пол: male

Re: Необычная бляха. Помогите определить.
Ответ #7 - 13.01.2013 :: 08:42:05

С Францией перебор остановитесь!
Я в гербах не силен,но вот тоже подобная ,только метод гравировки.Без короны и птицы в другую сторону,может совсем другой герб?.
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=13039&st=20

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Необычная бляха. Помогите определить.
Ответ #8 - 13.01.2013 :: 14:30:15

Процитировано сообщение: tmu от 13.01.2013 :: 01:52:05:

Приветствую, по конструкции, очень похожа на Францию. Вот несколько ссылок на похожие пряжки. Точно такую не нашел, но есть очень похожие.
http://pompier-collection.pagesperso-orange.fr/BouclesDeCeinturon.htm
http://histoire-collection.com/prodcut0_1bataillons_scolaires.htm
http://boutonancien.forumactif.com/t2208-cuivrerie-de-bataillons-scolaires-et-et ablissements-municipaux-et-prives

Да, по форме - похожи. Но герб НИКАКОГО отношения к Франции иметь не может. Даже во времена их Империй во французской геральдике закрытая императорская корона не использовалась.

Наверх

IP записан

tmu

Коллежский регистратор

Я люблю форум

Сообщений: 37

Re: Необычная бляха. Помогите определить.
Ответ #9 - 13.01.2013 :: 18:58:54

Приветствую, все что хочу сказать, что пряжка по конструкции Франция. Деление щита Герба Курской области идет наискось. Тут на пряжке показано вертикальное рассечение на три части. По сути это очень важный момент. Специально скатался к знакомому собирателю, проверить один факт. Прошу посмотреть на фотографии пряжки Франция на первую мировую войну.
http://i50.tinypic.com/8yyszc.jpg
http://i50.tinypic.com/8yyszc.jpg
Отсюда вопрос, может ли данная пряжка быть адаптирована под любой герб Российской империи.
Да, размеры пряжки примерно пять на пять см.
Не хочу сказать ничего плохого по пряжке. Чувствуется влияние Франции. Такого нет, что-бы пряжка была в одном экземпляре. Есть другие губернии Российской империи. Должны быть и пряжки.

Наверх

IP записан

deni Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 182 Пол:	Re: Необычная бляха. Помогите определить. Ответ #10 - 13.01.2013 :: 19:43:47 Может на полицейского курской губернии?Как вариант,знаки с головных уборов в похожем венке были по моему.
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Необычная бляха. Помогите определить.
Ответ #11 - 13.01.2013 :: 20:55:03

нет ни на гербе Курска, ни на обсуждаемом гербе никаких "делений" и "рассечений".
есть у курского герба СИНЯЯ полоса или перевязь с куропатками в СЕРЕБРЯНОМ поле.
у обсуждаемого - поле КРАСНОЕ, а столб СЕРЕБРЯНЫЙ.

как явствует из блазона на курском гербе - перевязь.
на обсуждаемом мы видим столб.
увы, это разные геральдические фигуры.

уважаемый Palacios_Roberto писал об этом еще полгода назад.

что-то же общего между этими гербами, - только три птички.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Необычная бляха. Помогите определить.
Ответ #12 - 14.01.2013 :: 01:23:45

Процитировано сообщение: tmu от 13.01.2013 :: 01:52:05:

Приветствую, по конструкции, очень похожа на Францию. Вот несколько ссылок на похожие пряжки. Точно такую не нашел, но есть очень похожие.
http://pompier-collection.pagesperso-orange.fr/BouclesDeCeinturon.htm
http://histoire-collection.com/prodcut0_1bataillons_scolaires.htm
http://boutonancien.forumactif.com/t2208-cuivrerie-de-bataillons-scolaires-et-et ablissements-municipaux-et-prives

общего у показанной в начале поста бляхи с подборкой блях по ссылкам только форма и наличие буртика по краю...Обратите внимание на явно разные крюки

И еще вопрос- а корона-то на показанной автором темы бляхе разве не явно российская?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Необычная бляха. Помогите определить.
Ответ #13 - 15.01.2013 :: 21:48:00

Процитировано сообщение: slade от 14.01.2013 :: 01:23:45:

Процитировано сообщение: tmu от 13.01.2013 :: 01:52:05:

Приветствую, по конструкции, очень похожа на Францию. Вот несколько ссылок на похожие пряжки. Точно такую не нашел, но есть очень похожие.
http://pompier-collection.pagesperso-orange.fr/BouclesDeCeinturon.htm
http://histoire-collection.com/prodcut0_1bataillons_scolaires.htm
http://boutonancien.forumactif.com/t2208-cuivrerie-de-bataillons-scolaires-et-et ablissements-municipaux-et-prives

общего у показанной в начале поста бляхи с подборкой блях по ссылкам только форма и наличие буртика по краю...Обратите внимание на явно разные крюки

И еще вопрос- а корона-то на показанной автором темы бляхе разве не явно российская?

Скорее именно российская. Ещё у австрийцев в принципе похожая была...

Наверх

IP записан