Исторические пуговицы

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Цвета ливреек
27.12.2012 :: 14:38:33

Выставлял тут пуговицу на аукцион

http://www.pugoviza.ru/smf/index.php?topic=412.0

и возник такой вопрос: интересно, чем руководствовались дворяне заказывая пуговицы одного рисунка, но разного цвета.
Как видим, этот факт подтверждают не только короны "в позолоте" или "в серебре", но и пуговицы с изображением одного и того же герба, но с разным покрытием.
В армии цвет пуговиц согласно указам и приказам, у губернских чиновников- по указам, в прочих учреждениях тоже по документам. А вот у лакеев почему?

Наверх

P1020187.jpg

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

pgard Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 565 Пол:	Re: Цвета ливреек Ответ #1 - 28.12.2012 :: 10:56:39 " -А,почему это слуги твои одеты лучше, чем мои ? Знай место...." Обычная иеррархия, не требующая указов. Сугубо моё мнение ни на что не претендую..........
Наверх	pavel IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Цвета ливреек
Ответ #2 - 28.12.2012 :: 19:36:34

ничего иеррархического в цветах прибора не было.
ни каких понтов.
просто различия в цвете.
одно из самых престижных ведомств - МИД, имело белый прибор.

ливрейки с одними и теми же гербами встречаются разных цветов.

Наверх

IP записан

pgard Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 565 Пол:	Re: Цвета ливреек Ответ #3 - 29.12.2012 :: 09:16:07 Прошу прощения, не обладая информацией я просто выдвинул версию .......
Наверх	pavel IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Цвета ливреек Ответ #4 - 23.12.2013 :: 02:10:41 "курил" тут форум..наткнулся на эту тему...Жаль не получила продолжения..Все же интересно, почему ливрейки с одинаковым изображением бывают разного цвета?
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

pgard Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 565 Пол:	Re: Цвета ливреек Ответ #5 - 24.12.2013 :: 11:32:38 А я хотел спросить, наши дворяне за границей заказывали ливрейки ?
Наверх	pavel IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Цвета ливреек
Ответ #6 - 24.12.2013 :: 13:45:30

Процитировано сообщение: pgard от 24.12.2013 :: 11:32:38:

А я хотел спросить, наши дворяне за границей заказывали ливрейки ?

заказывались мундиры и ливреи у портных, которые и подбирали пуговицы в соответствии с пожеланиями и кошельком заказчика.
если ливреи строились за границей, то видимо и пуговицы штамповались там же.

Наверх

IP записан

Олег Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 295 Пол:	Re: Цвета ливреек Ответ #7 - 24.12.2013 :: 14:13:27 Но ведь есть много и российского производства...
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Цвета ливреек
Ответ #8 - 24.12.2013 :: 14:55:19

Процитировано сообщение: Олег от 24.12.2013 :: 14:13:27:

Но ведь есть много и российского производства...

ну так, не все ж российские дворяне подолгу жили за границей.
некоторые, строили форму для своих ливрейных служителей в России.

Наверх

IP записан

pgard Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 565 Пол:	Re: Цвета ливреек Ответ #9 - 25.12.2013 :: 14:06:23 Процитировано сообщение: pgard от 24.12.2013 :: 11:32:38: А я хотел спросить, наши дворяне за границей заказывали ливрейки ? Вот такая корона, интересно наша ли?
Наверх	1_019.jpg pavel IP записан

pgard Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 565 Пол:	Re: Цвета ливреек Ответ #10 - 25.12.2013 :: 14:07:12 вот обратка:
Наверх	2_011.jpg pavel IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: Цвета ливреек Ответ #11 - 25.12.2013 :: 15:00:58 по Винклеру http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?crown.htm , "Дворянская-Южно-германская"
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Цвета ливреек Ответ #12 - 25.12.2013 :: 20:30:20 да и место изготовления соответствует
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

pgard Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 565 Пол:	Re: Цвета ливреек Ответ #13 - 25.12.2013 :: 21:19:55 Процитировано сообщение: ger от 25.12.2013 :: 15:00:58: по Винклеру http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?crown.htm , "Дворянская-Южно-германская" Спасибо, я и не знал что можно на сайте увидеть.
Наверх	pavel IP записан

VALL

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 96

Re: Цвета ливреек
Ответ #14 - 05.07.2014 :: 20:47:27

вот такую информацию нашёл виктор.buttonfly
Из книги "Время и вещи" (Ривош)
факельщики были одеты в белые цилиндры и в белые же ливреи - типа тех, которые носили швейцары. Ливреи были обшиты по воротнику, обшлагам и клапанам карманов серебряным галуном и имели серебряные большие лакейские пуговицы с короной. Под ливреей были надеты навыпуск белые брюки с серебряными лампасами. На руках факельщиков были надеты белые перчатки, и вели они лошадей за подвязанные под уздечкам белые шнуры с кистями. При похоронах лиц неправославного вероисповедная факельщики были одеты в черные цилиндры и ливреи, галун и пуговицы оставались серебряными. Кстати, сам катафалк сверху украшался большой дворянской короной.

Наверх

IP записан

pgard Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 565 Пол:	Re: Цвета ливреек Ответ #15 - 07.07.2014 :: 13:13:17 Интересно, а где об этом прописано ? Если не затруднит сбростьте ссылку, я думаю всем это будет интересно.....
Наверх	pavel IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Цвета ливреек
Ответ #16 - 07.07.2014 :: 13:40:16

http://www.twirpx.com/file/268937/
Попробуйте скачать здесь или найдите в сети другие адреса.
Время и вещи. Иллюстрированное описание костюмов и аксессуаров
в России конца XIX – начала XX в Год выпуска: 1990. Автор: Я. Н. Ривош. Издательство: Искусство.
http://review3d.ru/ya-n-rivosh-vremya-i-veshhi-illyustrirovannoe-opisanie-kostyu mov-i-aksessuarov-v-rossii-konca-xix-–-nachala-xx-v

Наверх

IP записан

LT

Коллежский регистратор

Сообщений: 2
Пол: male

Re: Цвета ливреек
Ответ #17 - 08.07.2014 :: 14:18:50

Процитировано сообщение: VALL от 05.07.2014 :: 20:47:27:

вот такую информацию нашёл виктор.buttonfly
Из книги "Время и вещи" (Ривош)
факельщики были одеты в белые цилиндры и в белые же ливреи - типа тех, которые носили швейцары. Ливреи были обшиты по воротнику, обшлагам и клапанам карманов серебряным галуном и имели серебряные большие лакейские пуговицы с короной. Под ливреей были надеты навыпуск белые брюки с серебряными лампасами. На руках факельщиков были надеты белые перчатки, и вели они лошадей за подвязанные под уздечкам белые шнуры с кистями. При похоронах лиц неправославного вероисповедная факельщики были одеты в черные цилиндры и ливреи, галун и пуговицы оставались серебряными. Кстати, сам катафалк сверху украшался большой дворянской короной."

Позвольте Вас спросить и что сиё в данном вопросе проясняет? Вы цитату которую привели анализу подвергли ? попробуйте сопоставить :
"...имели серебряные большие лакейские пуговицы с короной..."
"... и пуговицы оставались серебряными."
и в чем тут открытие или ценность для этой темы?
Вопрос следующий :- вы дальнейшие главы читали?
цитирую: - "Швейцары ...Пуговицы – гладкие, с коронами, монограммами – были плоскими." опять про пуговицы с коронами только про цвет молчок ,но вот дальше : "Лакеи ... Обязанностью лакея-камердинера было обслуживать своего хозяина... Костюм камердинера состоял в торжественных случаях из ливрейного фрака (черного или темно-синего) с лакейскими пуговицами. Это были золотые или серебряные пуговицы размерам с четырехкопеечную монету с короной

Повторю вопрос в чем смысл найденной цитаты, что она объясняет в вопросе "Цвета ливреек" ? Вы её для рекламы своего знакомого нам показали?
Даже не вдаваясь в подробности достоверности описания и информированности Якова Наумовича Ривоша( которому на 1917 год всего 9 лет было) ,так и хочется процитировать слова Путина "Вы читали , эту бумагу ? НЕТ! ... Никто же ни фига НЕ читает . Но хоть читать — то умеете ? — посмотрите , чего там написано "

Наверх

IP записан

pgard Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 565 Пол:	Re: Цвета ливреек Ответ #18 - 08.07.2014 :: 16:43:15 Зачем ругаться, любая информация полезна, даже если она неверна... Тем паче что она заставляет задуматься и искать верную............
Наверх	pavel IP записан