Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
07.05.2025 :: 20:01:00
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
06.05.2025 22:50; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц: 1
Неизвестный науке "зверь"? (Прочитано 3387 раз)
scalekits
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 46
Неизвестный науке "зверь"?
16.01.2013 :: 12:43:04
Господа коллеги!
Прислали мне тут фотку для консультации…
Выглядит очень привлекательно и необычно, но... терзают меня смутные сомнения.
А именно:
- примитивность и корявость рисунка орла,
- странный православный крест на щите вместо Георгия, окружённый какой-то рифлёной лентой,
- скипетр в левой лапе (!!!), а не в правой, где вместо него присутствует какая-то странная ветка,
- отсутствие клейм на реверсе.
Всё это навевает грустные мысли о кустарной самоделке. Хотя, вполне возможно, что я ошибаюсь и это действительно что-то очень редкое, и официально использовавшееся.
Зная, что на форум иногда заходят специалисты по истории мундирных пуговиц, буду рад услышать их мнение по представленному образцу.
Наверх
IP записан
pavluha
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 311
Пол:
Re: Неизвестный науке "зверь"
Ответ #1 -
16.01.2013 :: 12:56:12
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=156&n=ggg&nreg=& gr=&fn=ggg
Наверх
IP записан
scalekits
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 46
Re: Неизвестный науке "зверь"
Ответ #2 -
16.01.2013 :: 13:20:11
Спасибо коллега!
И всё же кустарность рисунка герба, по сравнению с показанными в Класификаторе, явно просматривается.
Похоже этот образец был сделан в какой-то небольшой местной мастерской.
И ещё тогда уж сразу предлагаю в Класификаторе исправить датировку этих пуговиц, поскольку совершенно чётко можно указать не только нижнюю границу, но и верхнюю - 1803 г.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Неизвестный науке "зверь"?
Ответ #3 -
16.01.2013 :: 14:46:13
Очень понравилась фраза "Зная, что на форум иногда заходят специалисты по истории мундирных пуговиц", особенно слово "иногда"
Ув. коллега, на этот сайт с 2004 года заходят все, кто хоть каким-то образом связан с мундирными пуговицами и даже те, кто вообще отрицает существование данного ресурса (при этом используя материалы отсюда без ссылки на источник информации).
Что касается вашей идеи о "кустарном" производителе показанной вами пуговицы, считаю данной предположение необоснованным..достаточно посмотреть на качество проработки перьев птицы..Зачем кустарю тратить столько времени на резку подобных деталей на штемпеле?
К тому же, где-то на форуме я уже приводил данные из документов периода 1797- 1799 гг. в которых упоминалось о том, что в этот период (когда только начинали делать пуговицы с губернскими гербами) процесс шел не "гладко" и приходилось по ходу дела вносить различные изменения...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
scalekits
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 46
Re: Неизвестный науке "зверь"?
Ответ #4 -
16.01.2013 :: 15:57:50
Уважаемый
slade
, прошу искренне извинить, если процитированная фраза Вас каким-то образом задела.
Но, периодически читая этот форум, всё же вижу, что она не далека от истины – здесь действительно иногда появляются люди, серьёзно и глубоко разбирающиеся в истории русского мундира и его пуговиц.
Что же касается кустарности производства показанного выше образца, то позвольте пока остаться при своём мнении, поскольку вижу, что её рисунок по качеству отдельных деталей (хвост, головы, лапы и т.д.) значительно уступает таким же пуговицам из Класификатора.
Да и отсутствие клейма на реверсе тоже не усиливает оптимизм по поводу её фабричного производства.
Хотя, конечно, могу и ошибаться.
Что же касается проработки перьев, которая Вам так понравилась...
Давно уже профессионально занимаясь миниатюрной скульптурой, вижу, что их "насечка" сделана очень примитивно - практически "в одну линию", а не на каждом пёрышке в отдельности, как это обычно бывает на пуговицах, сделанных на фабриках и в больших специализированных мастерских.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Неизвестный науке "зверь"?
Ответ #5 -
16.01.2013 :: 18:58:06
Высказанное Вами мнение меня не задело никоим образом...Удивительно только, что Вы продолжаете использовать слово "иногда"...Я писал всего лишь о том, что на данном ресурсе бывают абсолютно ВСЕ, кто "серьёзно и глубоко разбирается в истории русского мундира и его пуговиц". Только одни чаще, другие реже
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
scalekits
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 46
Re: Неизвестный науке "зверь"?
Ответ #6 -
16.01.2013 :: 19:55:11
"...на данном ресурсе бывают абсолютно ВСЕ..."
Так я ж не спорю! Согласен - ВСЕХ тут бывает предостаточно.
Но, действительно серьёзные спецы заходят сюда крайне редко. Что, конечно, не делает общение с ними менее интересным.
Впрочем, это уже совершенно не имеет отношения к заявленной теме. В которой, хвала завсегдатаям форума, мы уже разобрались.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Неизвестный науке "зверь"?
Ответ #7 -
17.01.2013 :: 16:23:27
Процитировано сообщение: scalekits
от 16.01.2013 :: 19:55:11:
"...на данном ресурсе бывают абсолютно ВСЕ..."
Так я ж не спорю! Согласен - ВСЕХ тут бывает предостаточно.
Но, действительно серьёзные спецы заходят сюда крайне редко....
Товарищ, наверное, сделал такой вывод, когда полазил по "продажным" темам "Виолити" и "Ревью"
и решил, что тамошние активные "покупашки" и есть "серьёзные спецы", и должны быть обязательно
здесь под теми же никами...
Наверх
IP записан
scalekits
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 46
Re: Неизвестный науке "зверь"?
Ответ #8 -
17.01.2013 :: 16:40:03
Cube
, ну зачем так уж сразу?
Я достаточно неплохо разбираюсь в униформологии русской армии и в её мундирных пуговицах, поэтому почитав этот форум вполне могу себе составить представление о компетентности основной массы его посетителей. Среди которой, как я уже сказал выше, разумеется есть несколько человек, кто очень серьёзно разбирается в этом вопросе.
А по поводу ников... - так мне абсолютно всё равно КТО пишет. Я обращаю внимание только на ЧТО.
Только опять же повторюсь - какое это имеет отношение к заявленной теме?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Неизвестный науке "зверь"?
Ответ #9 -
17.01.2013 :: 20:35:18
Как обычно, мы поехали в сторону от темы...
Что касается показанной пуговицы..Я смотрел архивные документы с отчетами Александровского завода, к сожалению видел данные только по этому предприятию...Из документов следовало, что именно этот завод был первым, кто делал пуговицы с губернскими гербами...Таких плоских пуговиц встречается очень много, это те, что имеют соответствующие клейма...Показанная автором темы пуговица клейм производителя не имеет...Возможно, действительно изготовлена сторонним производителем, но я все-таки не согласен с определением "местной мастерской"... Скорее все-таки это какой-то завод, но без клейма ничего определить невозможно...Единственный вариант- находка пуговицы с таким же в точности штампом и какими-то данными на обороте...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Неизвестный науке "зверь"?
Ответ #10 -
17.01.2013 :: 21:14:38
Процитировано сообщение: slade
от 16.01.2013 :: 18:58:06:
Высказанное Вами мнение меня не задело никоим образом...Удивительно только, что Вы продолжаете использовать слово "иногда"...Я писал всего лишь о том, что на данном ресурсе бывают абсолютно ВСЕ, кто "серьёзно и глубоко разбирается в истории русского мундира и его пуговиц". Только одни чаще, другие реже
По пуговицам это наверное так. А вот с "историей русского мундира" дело посложнее. Постоянно рекламируя этот ресурс, особенно его классификатор, был удивлён, что многие благодарили за наводку. Типа до этого о существовании подобного не знали. Например те, чьи интересы редко простираются позже Наполеоники - в основе не знали об этом сайте. Но дело исправляется...
Наверх
IP записан
Страниц: 1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal