Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
06.05.2025 :: 23:16:34
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Оловянная гренада с буквой Л (Прочитано 10097 раз)
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Оловянная гренада с буквой Л
    14.02.2013 :: 16:31:15
     
    Прошу высказаться по пуговице  Улыбка
    Может были какие иные варианты написания (латиницей, кирилицей, шрифты)  Озадачен
    Наверх
     

    _1_009.jpg

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #1 - 16.02.2013 :: 02:35:43
     
    А это часом не еденица в гренаде?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #2 - 16.02.2013 :: 08:59:24
     
    мне тоже кажется, что единица или четверка, но не "Л".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    VALL
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 96
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #3 - 17.02.2013 :: 18:28:45
     
    Advokat ,спасибо что создал тему по просьбе.
    отвечу: сам думал что номерная,поэтому долго очень валялась в коробке с шмурдяком.но "дошли" руки и после небольшой расчистки вылез луцкий полк.обратите внимание на перекладину внизу одной из ног буквы Л.если бы там была 1 прямая перекладина должна была быть по отношению к 1 по вертикали.
     .  
    _____________

    как доберусь до лучшего фотоаппарата сделаю другие фото.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VALL
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 96
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #4 - 17.02.2013 :: 18:31:19
     
    прошу прощения,забыл поздароваться.
    Здравствуйте коллеги.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #5 - 17.02.2013 :: 22:26:08
     
    здравствуйте, коллега.. Кстати, не ответил вам на другом ресурсе по причине, скажем так, неоднозначного отношения одного из тамошних модераторов к нашему сайту...
    Интересно, что после некоторых ваших манипуляций с фото, то есть более вертикального изображения, мне теперь вообще видится буква "А"....По-моему, там ближе к нижней части буквы явно проглядывает перекладина..А "Л", обычно имела более фигурную левую "ножку"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #6 - 17.02.2013 :: 23:21:43
     
    Процитировано сообщение: slade от 17.02.2013 :: 22:26:08:
    здравствуйте, коллега.. Кстати, не ответил вам на другом ресурсе по причине, скажем так, неоднозначного отношения одного из тамошних модераторов к нашему сайту...
    Интересно, что после некоторых ваших манипуляций с фото, то есть более вертикального изображения, мне теперь вообще видится буква "А"....По-моему, там ближе к нижней части буквы явно проглядывает перекладина..А "Л", обычно имела более фигурную левую "ножку"

    А не низковато для горизонтальной перекладины "А"? Вроде бы угадывается, но уж больно низко расположена... Улыбка
    Всё-таки скорее "Л". Тем более, что такое написание на пуговицах встречается (см. здешний классификатор/определитель).
    И почему полк Луцкий? Пуговица же гренадерская вроде? Может нечто литовского корпуса?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #7 - 17.02.2013 :: 23:36:11
     
     Да, такое написание "Л" вполне возможно. Вот примеры.
     1 лабораторная рота http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=4&n=art&nreg=&gr =&fn=art
     гренадерский летучий парк  http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=6&n=art&nreg=&gr =&fn=art  
     линейная Забайкальская арт. бригада http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=13&n=art&nreg=&g r=&fn=art
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #8 - 17.02.2013 :: 23:48:28
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 17.02.2013 :: 23:21:43:
    Процитировано сообщение: slade от 17.02.2013 :: 22:26:08:
    здравствуйте, коллега.. Кстати, не ответил вам на другом ресурсе по причине, скажем так, неоднозначного отношения одного из тамошних модераторов к нашему сайту...
    Интересно, что после некоторых ваших манипуляций с фото, то есть более вертикального изображения, мне теперь вообще видится буква "А"....По-моему, там ближе к нижней части буквы явно проглядывает перекладина..А "Л", обычно имела более фигурную левую "ножку"

    А не низковато для горизонтальной перекладины "А"? Вроде бы угадывается, но уж больно низко расположена... Улыбка
    Всё-таки скорее "Л". Тем более, что такое написание на пуговицах встречается (см. здешний классификатор/определитель).
    И почему полк Луцкий? Пуговица же гренадерская вроде? Может нечто литовского корпуса?

    Луцкий гренадерский полк Литовского корпуса.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #9 - 18.02.2013 :: 12:43:11
     
    Процитировано сообщение: sasha от 17.02.2013 :: 23:48:28:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 17.02.2013 :: 23:21:43:
    Процитировано сообщение: slade от 17.02.2013 :: 22:26:08:
    здравствуйте, коллега.. Кстати, не ответил вам на другом ресурсе по причине, скажем так, неоднозначного отношения одного из тамошних модераторов к нашему сайту...
    Интересно, что после некоторых ваших манипуляций с фото, то есть более вертикального изображения, мне теперь вообще видится буква "А"....По-моему, там ближе к нижней части буквы явно проглядывает перекладина..А "Л", обычно имела более фигурную левую "ножку"

    А не низковато для горизонтальной перекладины "А"? Вроде бы угадывается, но уж больно низко расположена... Улыбка
    Всё-таки скорее "Л". Тем более, что такое написание на пуговицах встречается (см. здешний классификатор/определитель).
    И почему полк Луцкий? Пуговица же гренадерская вроде? Может нечто литовского корпуса?

    Луцкий гренадерский полк Литовского корпуса.

    Спасибо. Я не особо силён в этом периоде. Но теперь и версию разделяю.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #10 - 18.02.2013 :: 21:28:39
     
    Процитировано сообщение: Advokat от 14.02.2013 :: 16:31:15:
    Прошу высказаться по пуговице  Улыбка
    Может были какие иные варианты написания (латиницей, кирилицей, шрифты)  Озадачен

     
       Есть такой вариант. Эполетная, производитель  L. IEDICKE.
        
      
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VALL
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 96
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #11 - 18.02.2013 :: 22:13:00
     
    перекладина действительно присутствует,но думаю что это загрязнеие.да и описание гренады с буквой А ни в псз ни в какой либо другой литературе не встречал.
    sasha . спасибо за предоставленное фото.пуговица класс.
    на моей просматриваеться прямые "ноги" у буквы Л.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #12 - 19.02.2013 :: 00:09:27
     
    Процитировано сообщение: sasha от 18.02.2013 :: 21:28:39:
    Процитировано сообщение: Advokat от 14.02.2013 :: 16:31:15:
    Прошу высказаться по пуговице  Улыбка
    Может были какие иные варианты написания (латиницей, кирилицей, шрифты)  Озадачен


      Есть такой вариант. Эполетная, производитель  L. IEDICKE.
     
      http://i46.tinypic.com/157knz6.jpg

    А в здешнем классификаторе подобной нет, или я плохо искал?
    Как-то давно подобную тему обсуждали и вроде оловянные даже такие предлагалось принадлежали фурштадту. И тогда "Л" - это Литовского корпуса, а не Луцкого полка. http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1193137437
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #13 - 19.02.2013 :: 11:43:46
     
    Когда я вижу пуговицы в таком прекрасном состоянии все время задаюсь вопросом "Как же им удалось сохраниться?"
    Вопрос вполне естественный, ведь определенные изображения все время отменяли, пуговицы уничтожались, а те, что просто выбрасывались или терялись, как мы все знаем имеют совершенно другой вид..Кстати, у меня нет никаких сомнений в подлинности...Это на всякий случай, чтобы не возникло лишней дискуссии
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    VALL
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 96
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #14 - 19.02.2013 :: 17:59:26
     
    [quote author=Palacios_Roberto  
     
    А в здешнем классификаторе подобной нет, или я плохо искал?
    Как-то давно подобную тему обсуждали и вроде оловянные даже такие предлагалось принадлежали фурштадту. И тогда "Л" - это Литовского корпуса, а не Луцкого полка. http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1193137437 [/quote]
    _____________________________________________
    в классификаторе такой нет,только номерные.
    просто Л- литовсий корпус.Л в гренаде-луцкий гренадерский.
    но ещё есть вопрос? если до 1931г в луцком гренадерском был белый приборный цвет на пуговицах,то какие же пуговицы были у фурштадта которые обслуживал данный полк?я так понимаю просто с буквой Л?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #15 - 20.02.2013 :: 14:56:00
     
    В приведенной выше ссылке есть вся информация, если читать от начала и до конца.
    Литовский корпус имел смешанный состав.
    Луцкий гренадерский полк входил в состав сводной Гвардейской и Гренадерской дивизии Литовского корпуса.
    Пуговицы у чинов Луцкого гренадерского полка с литерой "Л" в гренаде, белый прибор. Соответственно, оловянные с литерой "Л" в гренаде могли быть только у нижних чинов этого полка.
    Литовская фурштатская бригада обслуживала весь Литовский корпус.
    Пуговицы у чинов Литовской фурштатской бригады ПРОСТО с литерой "Л", белый прибор.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #16 - 20.02.2013 :: 17:04:21
     
    увы, уважаемый Александр, при полном согласии с вами, вынужден уточнить.
     
    Звегинцев, нарисовав одинокую литеру "Л" и подписав ее фурштатом Литовского корпуса, в тексте написал несколько по другому (цитата ниже).
    господин Низовский невесть откуда взял "фурштат гренадерских частей Литовского Корпуса" и присвоил им гренаду с литерой "Л".
     
    да, забыл добавить, Висковатов с нами согласен.
    "1829 дек. 26 - Фурш. чинам Гренадерского корпуса установлены пуговицы на обмундировании с выпуклым изображением гренады и на ней цифры, означающие номер, присвоенный б-ну.  
    Чинам Литовского корпуса - с буквой Л, а прочих корпусов - с одним номером бригады (124)."
    Наверх
     

    0003_001.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #17 - 20.02.2013 :: 19:08:48
     
    Процитировано сообщение: ger от 20.02.2013 :: 17:04:21:
    увы, уважаемый Александр, при полном согласии с вами, вынужден уточнить.

    Звегинцев, нарисовав одинокую литеру "Л" и подписав ее фурштатом Литовского корпуса, в тексте написал несколько по другому (цитата ниже).
    господин Низовский невесть откуда взял "фурштат гренадерских частей Литовского Корпуса" и присвоил им гренаду с литерой "Л".

    да, забыл добавить, Висковатов с нами согласен.
    "1829 дек. 26 - Фурш. чинам Гренадерского корпуса установлены пуговицы на обмундировании с выпуклым изображением гренады и на ней цифры, означающие номер, присвоенный б-ну.
    Чинам Литовского корпуса - с буквой Л, а прочих корпусов - с одним номером бригады (124)."

    Прекрасное уточнение. Теперь понятно, откуда ошибка у Низовского на стр. 187 2 издания. А Звегинцев, как я понял, допустил описку, хотя фурштат Литовского корпуса являлся фурштатом и для гренадерских частей Литовского корпуса. Формально ошибки нет.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VALL
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 96
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #18 - 20.02.2013 :: 20:55:43
     
    получается,что литовский корпус обслуживало несколько фурштатских бригад?
    у гвардейских частей,своя фурштатская бригада,пуговицы с орлом в серебрении.
    у пехотных дивизий свой фурштат
    у 24  и 25 арт бригад свой
    а фурштат  Литовской бригады обслуживал все части приписанные к литовскому корпусу.
    ,помимо своих фурштатных бригад уже имеющихся в корпусах?
    из представленной выше ссылки не понятна последняя фраза serapo.
    Процитировано сообщение: serapo от 31.10.2007 :: 14:48:37:
    Ну... на мой взгляд, некоторая логика есть; а неполное соблюдение в Лит. корпусе общей системы объясняется его особым положением и смешанным составом. Корпус представлял собой как бы армию в миниатюре, где были представлены и гвардейские, и армейские части...
    Давайте рассмотрим состав пеших войск Литовского корпуса на начало Николаевского царствования:
    - Сводная Гвардейская и Гренадерская дивизия: полки Л.-гв. Литовский и Волынский, гренадерские Самогитский и Луцкий, карабинерный Несвижский (а также гренадерский полк армии Царства Польского);
    - 24-я и 25-я пехотные дивизии: по 4 пехотных и 2 егерских полка в каждой (перечислять не буду);
    - 2 гвардейские арт. роты, 24-я и 25-я полевые арт. бригады;
    - Литовский саперный батальон.
    Все эти части, а также и кавалерийские полки корпуса, обслуживала Литовская фурштатская бригада.
    Теперь по пуговицам. Гвардейские части получили, естественно, пуговицы с гербом.
    Гренадерские и карабинерный полки - с гренадой и в ней буквой "С.", "Л." или "Н.", соответственно названию (а вовсе не "с гренадой и в оной нумером", как Вы пишете; гренаду с номером имели прочие грен. и кар. полки, стоявшие в России).
    Тут надо отметить, что эти три полка были новые, сформированные специально для Литовского корпуса; они еще как бы не воспринимались в одном ряду с такими же "русскими" полками; возможно, этим и объясняется, что им не присвоили просто номер (к тому же до 1825 они име
    Ну а в том, что в двух частях (Луцком грен. полку и Литовской фуршт. бригаде) были одинаковые пуговицы - ИМХО, нет ничего необычного.
    Прошу прощения за многословие.

    я так понимаю что у луцкого гренадерского полка были пуговицы до 1831г в белом приборе,гренада а в ней литера Л.а в фурштате литовского батальона просто литера Л.но ни как не могли быть пуговицы в луцком гренадерском и в литовском фурштате одинаковыми.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #19 - 20.02.2013 :: 23:17:37
     
    Процитировано сообщение: sasha от 20.02.2013 :: 14:56:00:
    В приведенной выше ссылке есть вся информация, если читать от начала и до конца.
    Литовский корпус имел смешанный состав.
    Луцкий гренадерский полк входил в состав сводной Гвардейской и Гренадерской дивизии Литовского корпуса.
    Пуговицы у чинов Луцкого гренадерского полка с литерой "Л" в гренаде, белый прибор. Соответственно, оловянные с литерой "Л" в гренаде могли быть только у нижних чинов этого полка.
    Литовская фурштатская бригада обслуживала весь Литовский корпус.
    Пуговицы у чинов Литовской фурштатской бригады ПРОСТО с литерой "Л", белый прибор.

    Читал от начала до конца ессно. Возможность для фурштата Литовского корпуса "Л" в гренаде не отринули окончательно. Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #20 - 21.02.2013 :: 00:24:05
     
    Процитировано сообщение: VALL от 20.02.2013 :: 20:55:43:
    получается,что литовский корпус обслуживало несколько фурштатских бригад?
    у гвардейских частей,своя фурштатская бригада,пуговицы с орлом в серебрении.
    у пехотных дивизий свой фурштат
    у 24  и 25 арт бригад свой
    а фурштат  Литовской бригады обслуживал все части приписанные к литовскому корпусу.
    ,помимо своих фурштатных бригад уже имеющихся в корпусах?
    из представленной выше ссылки не понятна последняя фраза serapo.
    Процитировано сообщение: serapo от 31.10.2007 :: 14:48:37:
    Ну... на мой взгляд, некоторая логика есть; а неполное соблюдение в Лит. корпусе общей системы объясняется его особым положением и смешанным составом. Корпус представлял собой как бы армию в миниатюре, где были представлены и гвардейские, и армейские части...
    Давайте рассмотрим состав пеших войск Литовского корпуса на начало Николаевского царствования:
    - Сводная Гвардейская и Гренадерская дивизия: полки Л.-гв. Литовский и Волынский, гренадерские Самогитский и Луцкий, карабинерный Несвижский (а также гренадерский полк армии Царства Польского);
    - 24-я и 25-я пехотные дивизии: по 4 пехотных и 2 егерских полка в каждой (перечислять не буду);
    - 2 гвардейские арт. роты, 24-я и 25-я полевые арт. бригады;
    - Литовский саперный батальон.
    Все эти части, а также и кавалерийские полки корпуса, обслуживала Литовская фурштатская бригада.
    Теперь по пуговицам. Гвардейские части получили, естественно, пуговицы с гербом.
    Гренадерские и карабинерный полки - с гренадой и в ней буквой "С.", "Л." или "Н.", соответственно названию (а вовсе не "с гренадой и в оной нумером", как Вы пишете; гренаду с номером имели прочие грен. и кар. полки, стоявшие в России).
    Тут надо отметить, что эти три полка были новые, сформированные специально для Литовского корпуса; они еще как бы не воспринимались в одном ряду с такими же "русскими" полками; возможно, этим и объясняется, что им не присвоили просто номер (к тому же до 1825 они име
    Ну а в том, что в двух частях (Луцком грен. полку и Литовской фуршт. бригаде) были одинаковые пуговицы - ИМХО, нет ничего необычного.
    Прошу прощения за многословие.

    я так понимаю что у луцкого гренадерского полка были пуговицы до 1831г в белом приборе,гренада а в ней литера Л.а в фурштате литовского батальона просто литера Л.но ни как не могли быть пуговицы в луцком гренадерском и в литовском фурштате одинаковыми.

     Литовская фурштатская бригада обслуживала весь Литовский корпус. Другого фурштата не было.
     Пуговицы у чинов Литовской фурштатской бригады ПРОСТО с литерой "Л", белый прибор.
     У serapo была версия, которая не подтвердилась.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #21 - 21.02.2013 :: 00:26:09
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 20.02.2013 :: 23:17:37:
    Процитировано сообщение: sasha от 20.02.2013 :: 14:56:00:
    В приведенной выше ссылке есть вся информация, если читать от начала и до конца.
    Литовский корпус имел смешанный состав.
    Луцкий гренадерский полк входил в состав сводной Гвардейской и Гренадерской дивизии Литовского корпуса.
    Пуговицы у чинов Луцкого гренадерского полка с литерой "Л" в гренаде, белый прибор. Соответственно, оловянные с литерой "Л" в гренаде могли быть только у нижних чинов этого полка.
    Литовская фурштатская бригада обслуживала весь Литовский корпус.
    Пуговицы у чинов Литовской фурштатской бригады ПРОСТО с литерой "Л", белый прибор.

    Читал от начала до конца ессно. Возможность для фурштата Литовского корпуса "Л" в гренаде не отринули окончательно. Улыбка

    Это была версия, которая не подтвердилась.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VALL
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 96
    Re: Оловянная гренада с буквой Л
    Ответ #22 - 19.04.2013 :: 23:01:14
     
    пуговица на благотворительном аукционе  http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=527576
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.