Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
13.12.2025 :: 13:45:21
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
12.12.2025 14:43; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
подскажите плз что за пуговица с Александром 1 (Прочитано 9570 раз)
vadime
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 6
подскажите плз что за пуговица с Александром 1
11.08.2013 :: 00:30:08
почему надпись император Александр на латинице зачем серебрение, кто носил?
Наверх
1_001.JPG
IP записан
vadime
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 6
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #1 -
11.08.2013 :: 00:31:17
реверс
Наверх
1_002.JPG
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7764
Пол:
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #2 -
11.08.2013 :: 01:02:53
А где надпись "Александр"? Я, например, не вижу таковой.
Обратную сторону нужно более четко сфотографировать
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
vadime
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 6
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #3 -
11.08.2013 :: 11:43:45
лучше не получается - при обрезке все начинает расплываться
Наверх
DSCF0603.JPG
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1701
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #4 -
13.08.2013 :: 05:45:17
Пуговица из серии так наз. "патриотических".
Встречаются разные исторические персонажи.
Наверх
IP записан
vadime
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 6
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #5 -
13.08.2013 :: 21:37:19
дайте ссылку на ресурс где описывается данная серия и проходы если есть
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1701
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #6 -
14.08.2013 :: 18:49:05
Известны в коллекциях "портреты" императоров Александра и Николая; Паскевича, Понятовского и др.
А уж ссылки поищите сами.
Наверх
IP записан
vadime
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 6
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #7 -
14.08.2013 :: 19:48:17
это вы что-то утверждаете - так подтвердите свои высказывания доказательствами... если бы я нашел ссылки на портретную серию из коллекции или проходы на ауках я бы тут не спрашивал - это одна из 3 ссылок которые я нашел где есть что-то о пуговицах но нигде не было именно этой.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2064
Пол:
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #8 -
19.08.2013 :: 01:01:23
Вот проход
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258814178
Пуговицы такого типа есть здесь
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=mem&nreg=&gr =&fn=mem
Тут пока не разместили Александра 1. Попадались еще пуговицы с изображением Александра 2, Дибича, Кутузова.
Александра 1 находят чаще других. Отвечаю Вам по памяти. Тратить время и искать эти пуговицы, проходившие примерно раз в год,
никто не обязан. Документов по этим пуговицам нет. Большинство филобутонистов относят их к гражданским.
Продать такие пуговицы дорого сложно, так как спрос небольшой. Но тут уж Вам решать.
Наверх
IP записан
vadime
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 6
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #9 -
19.08.2013 :: 10:11:14
Большое спасибо за ответ... на этом сайте я все про эти пуговицы вроде пролазил и нашел у кого они есть (кто ими интересуется)
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1281516992/4#4
имелись ввиду проходы на ауках а не форуме. Но не суть - продавать не собираюсь скорее поменяю на что-нибудь.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7764
Пол:
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #10 -
30.08.2013 :: 00:50:05
Вот уж что совсем непонятно- зачем на обороте писать "Император Александр"? Для тех, кто царя на портретах не видел?
Очень напоминает сегодняшнюю ситуацию с рекламными постерами..Звезд в спорте, кино, музыке и прочих сферах развлечений расплодилось так много, что рекламщики теперь делают сносочки, в которых указывают, кто изображен...По-моему, это уже крайняя степень "маразма"...Если "звезда" так плохо знакома потенциальному потребителю рекламы- зачем тратить деньги на ее гонорары?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1701
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #11 -
30.08.2013 :: 21:16:33
А я предполагаю, что что эта пуговица - иностранного производства и была некая серия, с разными
персонажами и, чтобы тогдашние модники-коллекционеры не путались, сзади была подсказка...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7764
Пол:
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #12 -
19.09.2016 :: 02:39:17
Процитировано сообщение: Cube
от 13.08.2013 :: 05:45:17:
Пуговица из серии так наз. "патриотических".
Встречаются разные исторические персонажи.
Все же наши размышления по теме, на мой взгляд, пока не привели ни к какому результату.
Хотя, время идет, кое-какие "намеки" на возможное определение появляются. Об этом немного позже.
А сейчас хотел бы высказать свое отношение к "патриотическому" варианту использования данных пуговиц. Я абсолютно не против патриотизма (конечно, если все делается в рамках разумного). Может я и сам где-то даже патриот. Но вот в отношении использования данных пуговиц в качестве указания на патриотические устремления их владельца имею некоторые вопросы.
1.Кто мог данные пуговицы носить и на какой одежде? По конструкции, оформлению, качеству изготовления (хотя пуговицы и разного исполнения) можно вполне определенно утверждать, что большинство известных нам экземпляров изготовлено в 19 и начале 20-го века. И тут мы сталкиваемся со следующей проблемой определения принадлежности. Надеюсь, что практически все знакомы с тем фактом, что Россия в этот период была страной мундиров. Форменную одежду носили, как военные, так и гражданские лица, а также учащиеся различных заведений, студенты и множество разнообразных служащих. И как мы неоднократно обсуждали эту тему, все эти персонажи имели соответствующие форменные пуговицы, которые очень часто являлись главной деталью, определявшей принадлежность к определенному ведомству или структуре. Форменная одежда одинаковая, а пуговицы разные (золотые или серебрянные, а также с разным изображением). И куда тут можно нашить пуговицу с Александром I или Кутузовым? Не могу представить, что все пуговицы на мундире чиновника с орлами или губернским гербом, а одна с портретом Императора. Не аккуратненько как-то, да и не заметно среди остальных.
Значит патриотами могли быть только чисто гражданские лица, носившие не форменную, а "цивильную" одежду? Как-то не вяжется. О крестьянах,я вообще не упоминаю. Зачем им на зипунах пуговицы с головой Императора?
2. Возможно не все обратили внимание, что эти пуговицы имели еще и различные размеры, то есть не только распространенные 22 мм, но и весьма маленькие. У меня была пуговица с Паскевичем диаметром, кажется 13 мм. Фото где-то в глубинах форума, кстати там, не смотря на малый размер, кучу мелких деталей производитель разместил. О чем это говорит? Подобный мелкий размер, на мой взгляд, указывает, что подобных пуговиц на какой-то одежде было определенное количество, в соответствии с их назначением.И больших и малых. Вряд ли одна "малютка" диаметром 13 мм, могла быть предметом, указывающим на "патриотизм" владельца. По весьма простой причине, что на ней изображено сложно было рассмотреть.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7764
Пол:
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #13 -
20.09.2016 :: 23:57:17
Теперь хотелось бы обсудить немного иную тему, хотя мне почему-то кажется, что она может каким-то образом иметь отношение к обсуждаемым предметам.
Так вот, попалась мне совершенно случайно книга Марины Логуновой "Печальные ритуалы Императорской России". 2011 года издания. Прочитал всю, довольно интересные документальные подробности.
Среди прочего обратил внимание на следующее:
Во время похорон сподвижника и друга царя Петра 1-го Ф.Лефорта (1699 год) всем участникам траурных мероприятий были выданы золотые перстни "с вырезанным днем кончины и изображением смерти". Вероятнее всего, подобные предметы получили все же лица, имевшие высокий социальный статус, это я о золоте.
Далее, в описании похорон лейб-медика Р.Арескина (1718 год) упоминается, что "сопровождавшие тело лица, среди которых были реформаторский и лютеранский священники, получили подарки флером и золотыми кольцами с вырезанными на них именем и днем смерти покойного".
Вообще же при обзоре траурной церемонии в период Петра 1-го сообщается, что "производились и раздавались печальные сувениры: кольца, ложки, браслеты и пр.".
К сожалению, более никаких подробностей на эту тему в книге нет, только по 19-му веку автор пишет, что "традиционными продолжали оставаться и памятные сувениры:медали, кольца, браслеты, посмертные портреты, иная продукция мемориального характера".
Наверх
s320x240.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7764
Пол:
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #14 -
21.09.2016 :: 00:23:53
вот тут фото перстня из Эрмитажа, но кроме таких дорогостоящих сувениров попадаются и довольно простенькие из бронзы и меди..У меня был похожий бронзовый из находок, фото куда-то затерялось.
Наверх
s320x240_001.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7764
Пол:
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #15 -
22.09.2016 :: 01:02:42
еще один документ по траурным перстням.
Адъютант М. Милорадовича А. Башуцкий, писал: «Тут, отпуская меня, граф впервые показал мне новый золотой перстень с черною кругом эмалевою полосою и с медальоном, с рельефным на нем портретом императора Александра, которого он любил до невозможности. Перстень этот был прислан ему императрицею Марией Федоровной. - "Notre ange est au ciel" - произнес он, прочитывая надпись и крепясь, чтоб сдержать слезы. Поцелуйте, - сказал он, - протягивая мне перстень».
К сожалению, все эти подробности немного добавляют к нашим размышлениям о происхождении пуговиц с изображением различных известных личностей.
Встретившиеся мне короткие заметки о специальной траурной одежде не упоминали пуговицы, если не считать таких данных о мужской одежде: "В первом квартале особы 1 и 2-го классов (кварталы -это периоды установленного траура) обязаны были носить "кафтаны суконные без шишек с четырьмя пуговицами, обшитыми сукном. На камзолах пуговицы такие же до пояса". Но, это на царствование Павла I.
Кстати, тут интересная деталь:..."но и домашние слуги не оставались без внимания:лакеев переодевали в черные ливреи без лент. Если в силу разных причин не удавалось переодеть подданого, то хоть какая-то деталь туалета должна была иллюстрировать приобщенность к общей скорби. Даже ямщики были повязаны черными кушаками". Интересно- пуговицу с изображением покойного можно отнести к "хоть какой-то детали туалета"?
Еще удалось найти данные, что "для участников похоронной церемонии шилась и заказывалась траурная одежда: черные суконные епанчи и распущенные шляпы с длинным флером. Обыкновенно покупали их тысячу и шили столько же епанчей. Правда, следует отметить, что важные особы по большей части имели свои собственные епанчи и шляпы. В обязанности Печальной комиссии входило узнать об этом заранее, дабы предотвратить попытки получить бесплатную одежду непосредственно перед похоронами". Эти данные тоже на конец 18-го века. Тогда обсуждаемых в данной ветке пуговиц еще не было.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1701
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #16 -
23.09.2016 :: 15:00:19
Вот ещё памятные кольца:
Наверх
image_071.jpg
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1701
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #17 -
23.09.2016 :: 15:01:11
И ещё:
Наверх
image_072.jpg
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1701
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #18 -
23.09.2016 :: 15:28:25
Вот что хотел бы заметить.
Со времени нашествия Наполеона у нас
начали набирать популярность "патриотизм" и "народность"
что в обществе (в основном - дворянском), что - в искусстве.
Хорошее описание "русского" бала есть в "Войне и Мире",
где все были одеты в русское платье и говорили на русском языке.
Русские костюмы, "Народные" мотивы в искусстве (Венецианов, Гурьевский сервиз)
Воспевание воинов чудо-богатырей и их героев-полководцев.
По-моему, сюда и вписываются эти "патриотические" пуговицы.
Была какая-то специальная визитная одежда для благотворительных вечеров
украшена такими пуговками... Одежда такая была далеко не у всех, вот их и мало...
Наверх
image_073.jpg
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1701
Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Ответ #19 -
23.09.2016 :: 15:34:05
Впрочем, вполне вероятно, что именно эта пуговица с вполне
официальным "медальным" профилем Александра I-го в ободке
(возможно, изначально он был чёрным),
была на траурном платье во время похорон императора.
Траур ведь продолжался довольно длительное время.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal