Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
13.12.2025 :: 13:45:21
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    подскажите плз что за пуговица с Александром 1 (Прочитано 9570 раз)
    vadime
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 6
    подскажите плз что за пуговица с Александром 1
    11.08.2013 :: 00:30:08
     
    почему надпись император Александр на латинице зачем серебрение, кто носил?
    Наверх
     

    1_001.JPG
    Посмотреть Профиль   IP записан
    vadime
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 6
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #1 - 11.08.2013 :: 00:31:17
     
    реверс
    Наверх
     

    1_002.JPG
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7764
    Пол: male
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #2 - 11.08.2013 :: 01:02:53
     
    А где надпись "Александр"? Я, например, не вижу таковой.
    Обратную сторону нужно более четко сфотографировать
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    vadime
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 6
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #3 - 11.08.2013 :: 11:43:45
     
    лучше не получается - при обрезке все начинает расплываться
    Наверх
     

    DSCF0603.JPG
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1701
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #4 - 13.08.2013 :: 05:45:17
     
    Пуговица из серии так наз. "патриотических".  
    Встречаются разные исторические персонажи.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    vadime
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 6
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #5 - 13.08.2013 :: 21:37:19
     
    дайте ссылку на ресурс где описывается данная серия и проходы если есть
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1701
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #6 - 14.08.2013 :: 18:49:05
     
    Известны в коллекциях "портреты" императоров Александра и Николая; Паскевича, Понятовского и др.  
    А уж ссылки поищите сами.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    vadime
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 6
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #7 - 14.08.2013 :: 19:48:17
     
    это вы что-то утверждаете - так подтвердите свои высказывания доказательствами... если бы я нашел ссылки на портретную серию из коллекции или проходы на ауках я бы тут не спрашивал - это одна из 3 ссылок которые я нашел где есть что-то о пуговицах но нигде не было именно этой.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2064
    Пол: male
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #8 - 19.08.2013 :: 01:01:23
     
    Вот проход http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258814178
    Пуговицы такого типа есть здесь http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=mem&nreg=&gr =&fn=mem
    Тут пока не разместили Александра 1. Попадались еще пуговицы с изображением Александра 2, Дибича, Кутузова.
    Александра 1 находят чаще других. Отвечаю Вам по памяти. Тратить время и искать эти пуговицы, проходившие примерно раз в год,  
    никто не обязан.  Документов по этим пуговицам нет. Большинство филобутонистов относят их к гражданским.
    Продать такие пуговицы дорого сложно, так как спрос небольшой. Но тут уж Вам решать.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    vadime
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 6
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #9 - 19.08.2013 :: 10:11:14
     
    Большое спасибо за ответ... на этом сайте я все про эти пуговицы вроде пролазил и нашел у кого они есть (кто ими интересуется) http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1281516992/4#4 имелись ввиду проходы на ауках а не форуме. Но не суть - продавать не собираюсь скорее поменяю на что-нибудь.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7764
    Пол: male
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #10 - 30.08.2013 :: 00:50:05
     
    Вот уж что совсем непонятно- зачем на обороте писать "Император Александр"? Для тех, кто царя на портретах не видел?
    Очень напоминает сегодняшнюю ситуацию с рекламными постерами..Звезд в спорте, кино, музыке и прочих сферах развлечений расплодилось так много, что рекламщики теперь делают сносочки, в которых указывают, кто изображен...По-моему, это уже крайняя степень "маразма"...Если "звезда" так плохо знакома потенциальному потребителю рекламы- зачем тратить деньги на ее гонорары?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1701
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #11 - 30.08.2013 :: 21:16:33
     
    А я предполагаю, что что эта пуговица - иностранного производства и была некая серия, с разными
    персонажами и, чтобы тогдашние модники-коллекционеры не путались, сзади была подсказка...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7764
    Пол: male
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #12 - 19.09.2016 :: 02:39:17
     
    Процитировано сообщение: Cube от 13.08.2013 :: 05:45:17:
    Пуговица из серии так наз. "патриотических".
    Встречаются разные исторические персонажи.

     
     
    Все же наши размышления по теме, на мой взгляд, пока не привели ни к какому результату.  
    Хотя, время идет, кое-какие "намеки" на возможное определение появляются. Об этом немного позже.
    А сейчас хотел бы высказать свое отношение к "патриотическому" варианту использования данных пуговиц. Я абсолютно не против патриотизма (конечно, если все делается в рамках разумного). Может я и сам где-то даже патриот. Но вот в отношении использования данных пуговиц в качестве указания на патриотические устремления их владельца имею некоторые вопросы.
    1.Кто мог данные пуговицы носить и на какой одежде? По конструкции, оформлению, качеству изготовления (хотя пуговицы и разного исполнения) можно вполне определенно утверждать, что большинство известных нам экземпляров изготовлено в 19 и начале 20-го века. И тут мы сталкиваемся со следующей проблемой определения принадлежности. Надеюсь, что практически все знакомы с тем фактом, что Россия в этот период была страной мундиров. Форменную одежду носили, как военные, так и гражданские лица, а также учащиеся различных заведений, студенты и множество разнообразных служащих. И как мы неоднократно обсуждали эту тему, все эти персонажи имели соответствующие форменные пуговицы, которые очень часто являлись главной деталью, определявшей принадлежность к определенному ведомству или структуре. Форменная одежда одинаковая, а пуговицы разные (золотые или серебрянные, а также с разным изображением). И куда тут можно нашить пуговицу с Александром I или Кутузовым? Не могу представить, что все пуговицы на мундире чиновника с орлами или губернским гербом, а одна с портретом Императора. Не аккуратненько как-то, да и не заметно среди остальных.
    Значит патриотами могли быть только чисто гражданские лица, носившие не форменную, а "цивильную" одежду? Как-то не вяжется. О крестьянах,я вообще не упоминаю. Зачем им на зипунах  пуговицы с головой Императора?
    2. Возможно не все обратили внимание, что эти пуговицы имели еще и различные размеры, то есть не только распространенные 22 мм, но и весьма маленькие. У меня была пуговица с Паскевичем диаметром, кажется 13 мм. Фото где-то в глубинах форума, кстати там, не смотря на малый размер, кучу мелких деталей производитель разместил. О чем это говорит? Подобный мелкий размер, на мой взгляд, указывает, что подобных пуговиц на какой-то одежде было определенное количество, в соответствии с их назначением.И больших и малых. Вряд ли одна "малютка" диаметром 13 мм, могла быть предметом, указывающим на "патриотизм" владельца. По весьма простой причине, что на ней изображено сложно было рассмотреть.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7764
    Пол: male
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #13 - 20.09.2016 :: 23:57:17
     
    Теперь хотелось бы обсудить немного иную тему, хотя мне почему-то кажется, что она может каким-то образом иметь отношение к обсуждаемым предметам.
    Так вот, попалась мне совершенно случайно книга Марины Логуновой "Печальные ритуалы Императорской России". 2011 года издания. Прочитал всю, довольно интересные документальные подробности.
    Среди прочего обратил внимание на следующее:
    Во время похорон сподвижника и друга царя Петра 1-го Ф.Лефорта (1699 год) всем участникам траурных мероприятий были выданы золотые перстни "с вырезанным днем кончины и изображением смерти". Вероятнее всего, подобные предметы получили все же лица, имевшие высокий социальный статус, это я о золоте.  
     Далее, в описании похорон лейб-медика Р.Арескина (1718 год) упоминается, что "сопровождавшие тело лица, среди которых были реформаторский и лютеранский священники, получили подарки флером и золотыми кольцами с вырезанными на них именем и днем смерти покойного".
    Вообще же при обзоре траурной церемонии в период Петра 1-го сообщается, что "производились и раздавались печальные сувениры: кольца, ложки, браслеты и пр.".
    К сожалению, более никаких подробностей на эту тему в книге нет, только по 19-му веку автор пишет, что "традиционными продолжали оставаться и памятные сувениры:медали, кольца, браслеты, посмертные портреты, иная продукция мемориального характера".
    Наверх
     

    s320x240.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7764
    Пол: male
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #14 - 21.09.2016 :: 00:23:53
     
    вот тут фото перстня из Эрмитажа, но кроме таких дорогостоящих сувениров попадаются и довольно простенькие из бронзы и меди..У меня был похожий бронзовый из находок, фото куда-то затерялось.
    Наверх
     

    s320x240_001.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7764
    Пол: male
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #15 - 22.09.2016 :: 01:02:42
     
    еще один документ по траурным перстням.
    Адъютант М.  Милорадовича А. Башуцкий, писал: «Тут, отпуская меня, граф впервые показал мне новый золотой перстень с черною кругом эмалевою полосою и с медальоном, с рельефным на нем портретом императора Александра, которого он любил до невозможности. Перстень этот был прислан ему императрицею Марией Федоровной. - "Notre ange est au ciel" - произнес он, прочитывая надпись и крепясь, чтоб сдержать слезы. Поцелуйте, - сказал он, - протягивая мне перстень».
     
    К сожалению, все эти подробности немного добавляют к нашим размышлениям о происхождении пуговиц с изображением различных известных личностей.
    Встретившиеся мне короткие заметки о специальной траурной одежде не упоминали пуговицы, если не считать таких данных о мужской одежде: "В первом квартале особы 1 и 2-го классов (кварталы -это периоды установленного траура) обязаны были носить "кафтаны суконные без шишек с четырьмя пуговицами, обшитыми сукном. На камзолах пуговицы такие же до пояса". Но, это на царствование Павла I.
    Кстати, тут интересная деталь:..."но и домашние слуги не оставались без внимания:лакеев переодевали в черные ливреи без лент. Если в силу разных причин не удавалось переодеть подданого, то хоть какая-то деталь туалета должна была иллюстрировать приобщенность к общей скорби. Даже ямщики были повязаны черными кушаками". Интересно- пуговицу с изображением покойного можно отнести к "хоть какой-то детали туалета"?
         Еще удалось найти данные, что "для участников похоронной церемонии шилась и заказывалась траурная одежда: черные суконные епанчи и распущенные шляпы с длинным флером. Обыкновенно покупали их тысячу и шили столько же епанчей. Правда, следует отметить, что важные особы по большей части имели свои собственные епанчи и шляпы. В обязанности Печальной комиссии входило узнать об этом заранее, дабы предотвратить попытки получить бесплатную одежду непосредственно перед похоронами". Эти данные тоже на конец 18-го века. Тогда обсуждаемых в данной ветке пуговиц еще не было.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1701
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #16 - 23.09.2016 :: 15:00:19
     
    Вот ещё памятные кольца:
    Наверх
     

    image_071.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1701
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #17 - 23.09.2016 :: 15:01:11
     
    И ещё:
    Наверх
     

    image_072.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1701
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #18 - 23.09.2016 :: 15:28:25
     
    Вот что хотел бы заметить.  
    Со времени нашествия Наполеона у нас
    начали набирать популярность "патриотизм" и "народность"
    что в обществе (в основном - дворянском), что - в искусстве.  
    Хорошее описание "русского" бала есть в "Войне и Мире",  
    где все были одеты в русское платье и говорили на русском языке.  
    Русские костюмы, "Народные" мотивы в искусстве (Венецианов, Гурьевский сервиз)
    Воспевание воинов чудо-богатырей и их героев-полководцев.  
    По-моему, сюда и вписываются эти "патриотические" пуговицы.  
    Была какая-то специальная визитная одежда для благотворительных вечеров
    украшена такими пуговками... Одежда такая была далеко не у всех, вот их и мало...
    Наверх
     

    image_073.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1701
    Re:  подскажите плз что за пуговица с Алексан
    Ответ #19 - 23.09.2016 :: 15:34:05
     
    Впрочем, вполне вероятно, что именно эта пуговица с вполне  
    официальным "медальным" профилем Александра I-го в ободке
    (возможно, изначально он был чёрным),
    была на траурном платье во время похорон императора.  
    Траур ведь продолжался довольно длительное время.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.