Исторические пуговицы

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #15 - 06.04.2014 :: 16:47:38

Процитировано сообщение: Oleg 75 от 05.04.2014 :: 21:41:36:

Подскажите, данная пуговица может относиться к фурштату? Материал олово, клеймо ЛГВП. Вероятно, Лейп Гвардии Варшавский Полк.

http://i024.radikal.ru/1404/8b/735f2fd08fb3.jpg

Стало интересно, могла ли данная пуговица принадлежать нижнему чину фурштата Лейб-гвардии Волынского полка.
Когда полк входил в состав Литовского корпуса у нижних чинов фурштатской бригады были оловянные пуговицы с литерой "л". У нижних чинов Волынского полка были пуговицы белого прибора с литовским гербом в щите орла.
Когда полк после 1831 года входил в состав Гвардейского корпуса у нижних чинов фурштатской бригады гвардии были такие оловянные пуговицы с орлом, но они обслуживали весь Гвардейский корпус, а не только Лейб-гвардии Волынского полк, и непонятно, зачем клеймо. А вот с какого года фурштат при этом полку имел пуговицы с орлом я не нашел. Есть приказ уже от от 1859 года. Но там на оловянных пуговицах орел должен быть уже с крыльями вверх.

Наверх

IP записан

Oleg 75 Надворный советник Сообщений: 153 Пол:	Re: Фурштат Ответ #16 - 06.04.2014 :: 22:09:31 Даже если эта пуговица не фурштат, все равно познавательно. Благодарю, за поправку и дополнение!
Наверх	IP записан

Oleg 75 Надворный советник Сообщений: 153 Пол:	Re: Фурштат Ответ #17 - 16.04.2014 :: 17:08:13
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Фурштат Ответ #18 - 16.04.2014 :: 20:44:21 красивый сохран..,не "копанина"?
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

oleglevlev Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 100 Пол:	Re: Фурштат Ответ #19 - 16.04.2014 :: 21:22:15 Номер 57 диаметр 25 мм и номер 12 диаметр 25 мм, уши только разные. У 57 практически квадратное
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #20 - 17.04.2014 :: 12:13:40

Процитировано сообщение: sasha от 06.04.2014 :: 16:47:38:

Процитировано сообщение: Oleg 75 от 05.04.2014 :: 21:41:36:

Подскажите, данная пуговица может относиться к фурштату? Материал олово, клеймо ЛГВП. Вероятно, Лейп Гвардии Варшавский Полк.

http://i024.radikal.ru/1404/8b/735f2fd08fb3.jpg

Стало интересно, могла ли данная пуговица принадлежать нижнему чину фурштата Лейб-гвардии Волынского полка.
Когда полк входил в состав Литовского корпуса у нижних чинов фурштатской бригады были оловянные пуговицы с литерой "л". У нижних чинов Волынского полка были пуговицы белого прибора с литовским гербом в щите орла.
Когда полк после 1831 года входил в состав Гвардейского корпуса у нижних чинов фурштатской бригады гвардии были такие оловянные пуговицы с орлом, но они обслуживали весь Гвардейский корпус, а не только Лейб-гвардии Волынского полк, и непонятно, зачем клеймо. А вот с какого года фурштат при этом полку имел пуговицы с орлом я не нашел. Есть приказ уже от от 1859 года. Но там на оловянных пуговицах орел должен быть уже с крыльями вверх.

Если на предмете стоит клеймо лб.гв. Волынского полка- это еще не 100% гарантия, что данный предмет был изготовлен именно для нужд полка. Возможна ситуация, что именно в этом полку мастерские имели лучшее оснащение в округе, могли делать что-то по заказам сторонних частей... В документах мне иногда встречались указания на то, что, например "кивера учебного заведения переделать в мастерских гвардейского полка...", остальные примеры в данный момент не припоминаю..хотя, могу подтвердить, что таких данных совсем немного...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #21 - 19.04.2014 :: 18:55:48

Процитировано сообщение: oleglevlev от 16.04.2014 :: 21:22:15:

Номер 57 диаметр 25 мм и номер 12 диаметр 25 мм, уши только разные. У 57 практически квадратное
http://f16.ifotki.info/thumb/eed6b853ffa0aa9a1269b7d6dc9a437cd5187d180328920.jpg
http://f16.ifotki.info/thumb/340f4734a296c5964349b18dc632a41cd5187d180328938.jpg
http://f16.ifotki.info/thumb/860f44d675aba1c046e3b04dd14a0a53d5187d180328960.jpg
http://f16.ifotki.info/thumb/e4c8392b130fbf0b26895d2131343155d5187d180328979.jpg

57 номер в олове редкий. Думаю, что это фурштат.

Наверх

IP записан

Oleg 75 Надворный советник Сообщений: 153 Пол:	Re: Фурштат Ответ #22 - 08.05.2014 :: 16:34:36 Уважаемый Slade, связался с продавцом у кого приобрел 14 олово. По его словам, пуговка найдена в песке. Отсюда и такой хороший сохран. Еще в тему.
Наверх	IP записан

VALL Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 96	Re: Фурштат Ответ #23 - 10.05.2014 :: 22:54:56 собственно вопрос есть.встречаются оловыные диаметром 25-25мм.получается офицерские?ведь нижним чинам положенны 22мм.
Наверх	IP записан

Oleg 75 Надворный советник Сообщений: 153 Пол:	Re: Фурштат Ответ #24 - 25.07.2014 :: 12:41:16
Наверх	IP записан

O.S.T. Надворный советник Сообщений: 161 Пол:	Re: Фурштат Ответ #25 - 27.07.2014 :: 18:50:03 Саперные батальены имели оловяные пуговицы по штату.
Наверх	IP записан

68

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 359
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #26 - 24.10.2014 :: 14:31:44

Процитировано сообщение: oleglevlev от 16.04.2014 :: 21:22:15:

Номер 57 диаметр 25 мм и номер 12 диаметр 25 мм, уши только разные. У 57 практически квадратное
[img]

57 - это казачья пуговица для седельных чемоданов. В Крыму на поле Альминского сражения находили несколько точно таких.
В составе войск, сосредоточенных князем Меньшиковым на р.Альме был 57-й Донской казачий полк.
15-17 сентября 1854 г. полк активно участвовал в аванпостах и рекогносцировках неприятельского расположения в пункте высадки у солёных озёр близ Евпатории. 15 сентября казаки полка захватили 11 французов, отправившихся на фуражировку в ближайшие от места высадки аулы.

Наверх

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Фурштат Ответ #27 - 25.10.2014 :: 01:21:05 Интересно, где- нибудь находили седельный чемодан с номерными пуговицами или где сохранился? Описания размеров таких пуговиц нигде нет.
Наверх	IP записан

68 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 359 Пол:	Re: Фурштат Ответ #28 - 27.10.2014 :: 21:57:47 Находили пуговицы точно такие 57. У меня две есть с этого места на р.Альме. Одна даже без ушка, просто длинный плоский штырёк.
Наверх	IP записан

68 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 359 Пол:	Re: Фурштат Ответ #29 - 27.10.2014 :: 21:59:20 Может описания нет, а пуговицы есть. Ещё есть железная пуговица с №7. Железная!
Наверх	IP записан