Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
04.05.2025 :: 18:21:49
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
03.05.2025 22:47; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! (Прочитано 18019 раз)
id5
Коллежский регистратор
Сообщений: 25
Пол:
Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
10.10.2014 :: 00:19:08
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Попалась мне в руки вот такая пуговица.
Кому мог принадлежать такой вензель из двух "К" при условии, что над ним корона? У кого будут мысли на сей счет?
Перерыл весь инет, но определить не смог.
Наверх
Venzel1.jpg
Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
Если есть, что предложить - жду вас в личке!
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #1 -
10.10.2014 :: 13:13:17
Княжеских родов на букву "к" было около двух дюжин.
Скорее всего тут литеры имени и фамилии. Большой простор для выбора.
Наверх
IP записан
VALL
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 96
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #2 -
10.10.2014 :: 14:26:46
почему имени и фамилии?может имени отчества.как вариант,константин константинович.великий князь.
Наверх
IP записан
id5
Коллежский регистратор
Сообщений: 25
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #3 -
10.10.2014 :: 21:38:42
А неужели не существует каталога монограмм княжеских особ, по которому можно было бы определить принадлежность вензеля однозначно?
Наверх
Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
Если есть, что предложить - жду вас в личке!
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #4 -
10.10.2014 :: 21:54:57
Процитировано сообщение: VALL
от 10.10.2014 :: 14:26:46:
почему имени и фамилии?может имени отчества.как вариант,константин константинович.великий князь.
У Великих князей - императорская корона, а не княжеская.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #5 -
10.10.2014 :: 21:55:45
Процитировано сообщение: id5
от 10.10.2014 :: 21:38:42:
А неужели не существует каталога монограмм княжеских особ, по которому можно было бы определить принадлежность вензеля однозначно?
Нет, не существует.
Наверх
IP записан
Oleg 75
Надворный советник
Сообщений: 153
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #6 -
11.10.2014 :: 00:41:22
А почему букву А исключаете...? По центру.
Наверх
IP записан
id5
Коллежский регистратор
Сообщений: 25
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #7 -
11.10.2014 :: 15:28:15
буква "А" как-то не вырисовывается. По-крайней мере, у меня фантазии не хватает.
Наверх
Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
Если есть, что предложить - жду вас в личке!
IP записан
Oleg 75
Надворный советник
Сообщений: 153
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #8 -
11.10.2014 :: 21:03:24
Что-бы упростить задачу для Вашего воображения, вспомните вензель Императора Александра.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #9 -
12.10.2014 :: 21:40:29
Нет здесь буквы "А".
Наверх
IP записан
Oleg 75
Надворный советник
Сообщений: 153
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #10 -
12.10.2014 :: 22:46:19
Возможно и нет буквы А. Но, тут ведь дело такое, что надо все варианты проработать.
Наверх
IP записан
id5
Коллежский регистратор
Сообщений: 25
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #11 -
13.10.2014 :: 03:37:17
Букву "А" в вензеле лично я не нашел. Посему вариант этот отметаю. А по "КК" все варианты могут быть, как правильно сказали выше - имя-фамилия или имя-отчество.
Корону я вижу императорскую. Поправьте, если ошибаюсь. Из правящей династии под все эти условия подходит только Константин Константинович. Опять же, если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.
Ну и еще аргумент в пользу Константина Константиновича. В династии Романовых всего четыре варианта на букву "К" - один Кирилл и три Константина:
- Кирилл Владимирович -
http://www.imperialhouse.ru/uploads/image/photo-gallery/news/2011/2865/21.jpg
- Константин Павлович. Его вензель по центру -
http://regiment.ru/reg/VI/C/24/1.gif
- Константин Николаевич - вот его вензель (возможно были и другие варианты, но я пока не нашел)
http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1069000
ну и Константин Константинович, вензель которого я так и не нашел =(((
Есть еще слабый вариант, что вензель составлен не из двух букв "К", а из прямой и отзеркаленной одной "К" (например, как вензель Елизаветы из прямой и отзеркаленной "IЕ"), но тогда искать бесполезно.
Наверх
Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
Если есть, что предложить - жду вас в личке!
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #12 -
14.10.2014 :: 01:16:09
Мне два раза предлагали купить такую пуговицу. Но цена была заоблачная. Вот осталось фото.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #13 -
14.10.2014 :: 01:27:24
Как видите корона просто княжеская. Значит, это имя и фамилия. Я пока нашел только одного подходящего Князя.
Князя Кропоткина Константина Степановича (1833-1908), отставного артиллерии поручика, автора книг по виноделию.
Наверх
«
Последняя редакция: 14.10.2014 :: 10:14:03 от sasha
»
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #14 -
14.10.2014 :: 10:01:02
Вот еще Князь Кантакузен Константин Павлович (1884--1956) Александровский лицей 1904. Офицер Кавалергардского полка. Камер-юнкер, чиновник министерства Императорского Двора.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #15 -
14.10.2014 :: 20:37:24
соглашусь с Александром, что вензель не Великого Князя, ливрейным лакеям дворцов Великих Князей были указаны пуговки с гос. гербом, только серебренного прибора.
а вот с "имя-фамилия" не соглашусь.
вторая литера в "зеркале", скорее всего для "красоты и изящества".
т. е. князь "фамилия" ИЛИ князь "имя"
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #16 -
14.10.2014 :: 21:47:58
Процитировано сообщение: ger
от 14.10.2014 :: 20:37:24:
соглашусь с Александром, что вензель не Великого Князя, ливрейным лакеям дворцов Великих Князей были указаны пуговки с гос. гербом, только серебренного прибора.
а вот с "имя-фамилия" не соглашусь.
вторая литера в "зеркале", скорее всего для "красоты и изящества".
т. е. князь "фамилия" ИЛИ князь "имя"
Резонное замечание. Но с другой стороны указывать только имя или фамилию тоже странно. Аналогов в Богомолове не нашел.
Давайте еще раз посмотрим на вензель.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #17 -
14.10.2014 :: 21:52:37
Если посмотреть по другому, то мы имеем зеркальный вензель IG.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #18 -
14.10.2014 :: 22:05:44
Такие вензеля очень любили Князья Гагарины. Это как версия.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #19 -
14.10.2014 :: 22:25:22
Хорошо бы определить период бытования пуговицы по клейму.
Наверх
IP записан
id5
Коллежский регистратор
Сообщений: 25
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #20 -
15.10.2014 :: 04:04:57
к сожалению, у меня обратная сторона пуговицы не сохранилась. А у вас тоже не осталось фоток обратки?
Наверх
Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
Если есть, что предложить - жду вас в личке!
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #21 -
15.10.2014 :: 10:39:57
Поищу в почте.
Какой у пуговицы диаметр? Мне вроде предлагали большую.
Наверх
IP записан
id5
Коллежский регистратор
Сообщений: 25
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #22 -
15.10.2014 :: 22:30:48
25 мм
Наверх
Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
Если есть, что предложить - жду вас в личке!
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #23 -
16.10.2014 :: 10:20:33
Процитировано сообщение: id5
от 15.10.2014 :: 22:30:48:
25 мм
Точно, вторая пуговица была офицерского типа, тоже 25 мм, клеймо Бухъ, SPetersburg, середина - конец 19 века.
Думаю, определить ее будет непросто. Посмотрел род Гагариных, там есть подходящие кандидаты.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #24 -
16.10.2014 :: 21:00:24
По-моему, это один и тот же вензель.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #25 -
17.10.2014 :: 01:26:18
Процитировано сообщение: ger
от 14.10.2014 :: 20:37:24:
...ливрейным лакеям дворцов Великих Князей были указаны пуговки с гос. гербом, только серебренного прибора...
Ой! Вот беда-то...
А у меня великокняжеские инициалы под императорскими коронами!
так мало того, что гос. герба нет, так ещё великий князь Александр Михайлович
посмел пуговки для своей прислуги иметь золотого прибора....
Наверх
image_002.jpg
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #26 -
17.10.2014 :: 02:57:22
Но они почему-то мундирного типа. Наибольший известный диаметр 22 мм. А вот больших ливрейных нет.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #27 -
17.10.2014 :: 09:34:38
Я бы сказал иначе - нам пока не попадались такие пуговицы большого размера.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #28 -
17.10.2014 :: 10:02:48
Процитировано сообщение: Cube
от 17.10.2014 :: 01:26:18:
Ой! Вот беда-то...
А у меня великокняжеские инициалы под императорскими коронами!
так мало того, что гос. герба нет, так ещё великий князь Александр Михайлович
посмел пуговки для своей прислуги иметь золотого прибора....
не убивайтесь, так.
у вас несомненно раритетные пуговки для очень секретной княжеской прислуги, описанные не менее секретным Императорским указом.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #29 -
17.10.2014 :: 10:14:31
Так возможно, показанные Cube пуговицы и не "ливрейки" (с одежды обслуги), а мундирные пуговицы служащих соответствующих организаций и комитетов под патронажем владельцев вензелей ?
У нас же был такой пример (не помню уже где на форуме), пуговица была с вензелем под короной (кажется) и установлена соответствующим указом-законом...
А небольшое количество подобных пуговиц в коллекциях как раз и связано с тем, что появились подобные пуговицы уже в период Первой Мировой и присваивались на обмундировании ограниченного круга лиц..И не все данные об этих организациях были опубликованы в ПСЗ или Собрании узаконений...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
spb.12345
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 73
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #30 -
22.10.2014 :: 19:58:15
Комрады, Если откинуть все завиушки, то получится знакомый вензель, Как вам такой вариант?
только вот корона не императорская...
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #31 -
22.10.2014 :: 20:17:27
Тогда и корону можно легко исправить на императорскую.
Наверх
IP записан
id5
Коллежский регистратор
Сообщений: 25
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #32 -
24.10.2014 :: 01:01:13
эх...
Ни Кантакузена ни Кропоткина вензелей не нашел. Князей на два "К" тоже больше не отыскалось.
Нда... гугл уже не тот, что раньше =)))
Наверх
Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
Если есть, что предложить - жду вас в личке!
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 565
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #33 -
27.10.2014 :: 19:29:18
А, может это одна буква "К", только с зеркальным двойником, что бы вензель накрутить...Вот пример симметрии:
Наверх
Scan-141027-0002.jpg
pavel
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #34 -
28.10.2014 :: 01:09:30
Вполне вероятно.
Наверх
IP записан
id5
Коллежский регистратор
Сообщений: 25
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #35 -
29.10.2014 :: 01:02:38
Процитировано сообщение: id5
от 13.10.2014 :: 03:37:17:
Есть еще слабый вариант, что вензель составлен не из двух букв "К", а из прямой и отзеркаленной одной "К" (например, как вензель Елизаветы из прямой и отзеркаленной "IЕ"), но тогда искать бесполезно.
Наверх
Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
Если есть, что предложить - жду вас в личке!
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 565
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #36 -
29.10.2014 :: 08:37:07
Здр. Я могу ошибаться, но если всех князей на КК проверили и не нашли ни кого, то получается этот вензиль великого князя Константина-отрекшегося от престола...По этому и корона княжеская
и если ещё обратка парижская.
Наверх
pavel
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #37 -
29.10.2014 :: 11:16:20
Клеймо Бухъ, SPetersburg, офицерского типа на середину 19 века.
Все Великие князья использовали в геральдике императорскую корону.
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 565
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #38 -
30.10.2014 :: 12:10:27
Так Константин-то отрёкся....
Наверх
pavel
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #39 -
30.10.2014 :: 14:06:58
Процитировано сообщение: pgard
от 30.10.2014 :: 12:10:27:
Так Константин-то отрёкся....
Он отрекся, но оставался Великим Князем и использовал, как все Великие Князья Романовы, в геральдике Императорскую корону.
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 565
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #40 -
30.10.2014 :: 18:49:34
А, где то есть вензель Константина, посмотреть ? Я не нашел...
Наверх
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 565
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #41 -
30.10.2014 :: 19:04:42
Вот вензеля из Узденикова В.В. : -весь род Романовых царей
Наверх
Scan-141030.jpg
pavel
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #42 -
30.10.2014 :: 22:50:42
Мне известен 1 ранний до 1801 года вензель латинскими буквами "СР" - Константин Павлович. Позже мог быть и другой вензель.
Но обычная княжеская корона не уместна. Обсуждать это не имеет смысла.
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 565
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #43 -
31.10.2014 :: 22:43:06
Здр., но и опровергнуть пока нет ничего, будем искать....с "перламутровыми пу...ми", как говорил герой Никулина...
Наверх
pavel
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #44 -
18.12.2015 :: 02:01:02
А не такого ли типа вензель мы тут обсуждаем?
Наверх
___1818_18.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
Ответ #45 -
19.12.2015 :: 01:04:55
Совсем нет. Это ведь Фридрих-Вильгельм. И корона другая.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal