Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
04.05.2025 :: 18:21:49
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! (Прочитано 18019 раз)
    id5
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 25
    Пол: male
    Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    10.10.2014 :: 00:19:08
     
    Здравствуйте, уважаемые коллеги!
    Попалась мне в руки вот такая пуговица.
     
    Кому мог принадлежать такой вензель из двух "К" при условии, что над ним корона? У кого будут мысли на сей счет?
    Перерыл весь инет, но определить не смог.  
     
    Наверх
     

    Venzel1.jpg

    Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
    Если есть, что предложить - жду вас в личке!
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #1 - 10.10.2014 :: 13:13:17
     
    Княжеских родов на букву "к" было около двух дюжин.  
    Скорее всего тут литеры имени и фамилии. Большой простор для выбора.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VALL
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 96
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #2 - 10.10.2014 :: 14:26:46
     
    почему имени и фамилии?может имени отчества.как вариант,константин константинович.великий князь.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    id5
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 25
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #3 - 10.10.2014 :: 21:38:42
     
    А неужели не существует каталога монограмм княжеских особ, по которому можно было бы определить принадлежность вензеля однозначно?
    Наверх
     
     

    Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
    Если есть, что предложить - жду вас в личке!
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #4 - 10.10.2014 :: 21:54:57
     
    Процитировано сообщение: VALL от 10.10.2014 :: 14:26:46:
    почему имени и фамилии?может имени отчества.как вариант,константин константинович.великий князь.

    У Великих князей - императорская корона, а не княжеская.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #5 - 10.10.2014 :: 21:55:45
     
    Процитировано сообщение: id5 от 10.10.2014 :: 21:38:42:
    А неужели не существует каталога монограмм княжеских особ, по которому можно было бы определить принадлежность вензеля однозначно?

    Нет, не существует.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Oleg 75
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 153
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #6 - 11.10.2014 :: 00:41:22
     
    А почему букву А исключаете...? По центру.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    id5
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 25
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #7 - 11.10.2014 :: 15:28:15
     
    буква "А" как-то не вырисовывается. По-крайней мере, у меня фантазии не хватает.
    Наверх
     
     

    Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
    Если есть, что предложить - жду вас в личке!
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Oleg 75
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 153
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #8 - 11.10.2014 :: 21:03:24
     
    Что-бы упростить задачу для Вашего воображения, вспомните вензель Императора Александра.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #9 - 12.10.2014 :: 21:40:29
     
    Нет здесь буквы "А".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Oleg 75
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 153
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #10 - 12.10.2014 :: 22:46:19
     
    Возможно и нет буквы А. Но, тут ведь дело такое, что надо все варианты проработать.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    id5
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 25
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #11 - 13.10.2014 :: 03:37:17
     
     Букву "А" в вензеле лично я не нашел. Посему вариант этот отметаю. А по "КК" все варианты могут быть, как правильно сказали выше - имя-фамилия или имя-отчество.
     
     Корону я вижу императорскую. Поправьте, если ошибаюсь. Из правящей династии под все эти условия подходит только Константин Константинович. Опять же, если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.
     
      Ну и еще аргумент в пользу Константина Константиновича. В династии Романовых всего четыре варианта на букву "К" - один Кирилл и три Константина:
    - Кирилл Владимирович - http://www.imperialhouse.ru/uploads/image/photo-gallery/news/2011/2865/21.jpg
    - Константин Павлович. Его вензель по центру - http://regiment.ru/reg/VI/C/24/1.gif
    - Константин Николаевич  - вот его вензель (возможно были и другие варианты, но я пока не нашел) http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1069000
    ну и Константин Константинович, вензель которого я так и не нашел =(((
     
      Есть еще слабый вариант, что вензель составлен не из двух букв "К", а из прямой и отзеркаленной одной "К" (например, как вензель Елизаветы из прямой и отзеркаленной "IЕ"), но тогда искать бесполезно.
    Наверх
     
     

    Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
    Если есть, что предложить - жду вас в личке!
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #12 - 14.10.2014 :: 01:16:09
     
    Мне два раза предлагали купить такую пуговицу. Но цена была заоблачная. Вот осталось фото.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #13 - 14.10.2014 :: 01:27:24
     
    Как видите корона просто княжеская. Значит, это имя и фамилия. Я пока нашел только одного подходящего Князя.
    Князя Кропоткина Константина Степановича (1833-1908), отставного артиллерии поручика, автора книг по виноделию.
     
     
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 14.10.2014 :: 10:14:03 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #14 - 14.10.2014 :: 10:01:02
     
    Вот еще Князь Кантакузен Константин Павлович (1884--1956) Александровский лицей 1904. Офицер Кавалергардского полка. Камер-юнкер, чиновник министерства Императорского Двора.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #15 - 14.10.2014 :: 20:37:24
     
    соглашусь с Александром, что вензель не Великого Князя, ливрейным лакеям дворцов Великих Князей были указаны пуговки с гос. гербом, только серебренного прибора.
     
    а вот с "имя-фамилия" не соглашусь.
    вторая литера в "зеркале", скорее всего для "красоты и изящества".
    т. е. князь "фамилия" ИЛИ князь "имя"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #16 - 14.10.2014 :: 21:47:58
     
    Процитировано сообщение: ger от 14.10.2014 :: 20:37:24:
    соглашусь с Александром, что вензель не Великого Князя, ливрейным лакеям дворцов Великих Князей были указаны пуговки с гос. гербом, только серебренного прибора.

    а вот с "имя-фамилия" не соглашусь.
    вторая литера в "зеркале", скорее всего для "красоты и изящества".
    т. е. князь "фамилия" ИЛИ князь "имя"

    Резонное замечание. Но с другой стороны указывать только имя или фамилию тоже странно. Аналогов в Богомолове не нашел.
    Давайте еще раз посмотрим на вензель.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #17 - 14.10.2014 :: 21:52:37
     
    Если посмотреть по другому, то мы имеем зеркальный вензель IG.  
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #18 - 14.10.2014 :: 22:05:44
     
    Такие вензеля очень любили Князья  Гагарины. Это как версия.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #19 - 14.10.2014 :: 22:25:22
     
    Хорошо бы определить период бытования пуговицы по клейму.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    id5
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 25
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #20 - 15.10.2014 :: 04:04:57
     
    к сожалению, у меня обратная сторона пуговицы не сохранилась. А у вас тоже не осталось фоток обратки?
    Наверх
     
     

    Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
    Если есть, что предложить - жду вас в личке!
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #21 - 15.10.2014 :: 10:39:57
     
    Поищу в почте.  
    Какой у пуговицы диаметр? Мне вроде предлагали большую.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    id5
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 25
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #22 - 15.10.2014 :: 22:30:48
     
    25 мм
    Наверх
     
     

    Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
    Если есть, что предложить - жду вас в личке!
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #23 - 16.10.2014 :: 10:20:33
     
    Процитировано сообщение: id5 от 15.10.2014 :: 22:30:48:
    25 мм

    Точно, вторая пуговица была офицерского типа, тоже 25 мм, клеймо Бухъ, SPetersburg, середина - конец 19 века.
    Думаю, определить ее будет непросто. Посмотрел род Гагариных, там есть подходящие кандидаты.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #24 - 16.10.2014 :: 21:00:24
     
    По-моему, это один и тот же вензель.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #25 - 17.10.2014 :: 01:26:18
     
    Процитировано сообщение: ger от 14.10.2014 :: 20:37:24:
    ...ливрейным лакеям дворцов Великих Князей были указаны пуговки с гос. гербом, только серебренного прибора...

    Ой! Вот беда-то... Плачущий
    А у меня великокняжеские инициалы под императорскими коронами!
    так мало того, что гос. герба нет, так ещё великий князь Александр Михайлович
    посмел пуговки для своей прислуги иметь золотого прибора....
     
    Наверх
     

    image_002.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #26 - 17.10.2014 :: 02:57:22
     
    Но они почему-то мундирного типа. Наибольший известный диаметр 22 мм. А вот больших ливрейных нет.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #27 - 17.10.2014 :: 09:34:38
     
    Я бы сказал иначе - нам пока не попадались такие пуговицы большого размера.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #28 - 17.10.2014 :: 10:02:48
     
    Процитировано сообщение: Cube от 17.10.2014 :: 01:26:18:
    Ой! Вот беда-то... Плачущий
    А у меня великокняжеские инициалы под императорскими коронами!
    так мало того, что гос. герба нет, так ещё великий князь Александр Михайлович
    посмел пуговки для своей прислуги иметь золотого прибора....

    не убивайтесь, так.
    у вас несомненно раритетные пуговки для очень секретной княжеской прислуги, описанные не менее секретным Императорским указом.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #29 - 17.10.2014 :: 10:14:31
     
    Так возможно, показанные Cube пуговицы и не "ливрейки" (с одежды обслуги), а мундирные пуговицы служащих соответствующих организаций и комитетов под патронажем владельцев вензелей ?
    У нас же был такой пример (не помню уже где на форуме),  пуговица была с вензелем под короной (кажется) и установлена соответствующим указом-законом...
    А небольшое количество подобных пуговиц в коллекциях как раз и связано с тем, что появились подобные пуговицы уже в период Первой Мировой и присваивались на обмундировании ограниченного круга лиц..И не все данные об этих организациях были опубликованы в ПСЗ или Собрании узаконений...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    spb.12345
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 73
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #30 - 22.10.2014 :: 19:58:15
     
    Комрады, Если откинуть все завиушки, то получится знакомый вензель, Как вам такой вариант? только вот корона не императорская...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #31 - 22.10.2014 :: 20:17:27
     
    Тогда и корону можно легко исправить на императорскую. Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    id5
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 25
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #32 - 24.10.2014 :: 01:01:13
     
    эх...
    Ни Кантакузена ни Кропоткина вензелей не нашел. Князей на два "К" тоже больше не отыскалось.
    Нда... гугл уже не тот, что раньше =)))
    Наверх
     
     

    Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
    Если есть, что предложить - жду вас в личке!
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #33 - 27.10.2014 :: 19:29:18
     
    А, может это одна буква "К", только с зеркальным двойником, что бы вензель накрутить...Вот пример симметрии:
    Наверх
     

    Scan-141027-0002.jpg

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #34 - 28.10.2014 :: 01:09:30
     
    Вполне вероятно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    id5
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 25
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #35 - 29.10.2014 :: 01:02:38
     
    Процитировано сообщение: id5 от 13.10.2014 :: 03:37:17:
     

     Есть еще слабый вариант, что вензель составлен не из двух букв "К", а из прямой и отзеркаленной одной "К" (например, как вензель Елизаветы из прямой и отзеркаленной "IЕ"), но тогда искать бесполезно.

    Наверх
     
     

    Куплю пуговицы и монеты РИ в сохране VF и выше.
    Если есть, что предложить - жду вас в личке!
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #36 - 29.10.2014 :: 08:37:07
     
    Здр. Я могу ошибаться, но если всех князей  на КК проверили и не нашли ни кого, то получается этот вензиль великого князя Константина-отрекшегося от престола...По этому и корона княжеская
    и если ещё обратка парижская.
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #37 - 29.10.2014 :: 11:16:20
     
    Клеймо Бухъ, SPetersburg, офицерского типа на середину 19 века.
    Все Великие князья использовали в геральдике императорскую корону.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #38 - 30.10.2014 :: 12:10:27
     
    Так Константин-то отрёкся....
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #39 - 30.10.2014 :: 14:06:58
     
    Процитировано сообщение: pgard от 30.10.2014 :: 12:10:27:
    Так Константин-то отрёкся....

    Он отрекся, но оставался Великим Князем и использовал, как все Великие Князья Романовы, в геральдике Императорскую корону.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #40 - 30.10.2014 :: 18:49:34
     
    А, где то есть вензель Константина, посмотреть ? Я не нашел...
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #41 - 30.10.2014 :: 19:04:42
     
    Вот вензеля из Узденикова В.В. : -весь род Романовых царей
    Наверх
     

    Scan-141030.jpg

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #42 - 30.10.2014 :: 22:50:42
     
    Мне известен 1 ранний до 1801 года вензель латинскими буквами "СР" - Константин Павлович. Позже мог быть и другой вензель.
    Но обычная княжеская корона не уместна. Обсуждать это не имеет смысла.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #43 - 31.10.2014 :: 22:43:06
     
    Здр., но и опровергнуть пока нет ничего, будем искать....с "перламутровыми пу...ми", как говорил герой Никулина...
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #44 - 18.12.2015 :: 02:01:02
     
    А не такого ли типа вензель мы тут обсуждаем?
    Наверх
     

    ___1818_18.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать!
    Ответ #45 - 19.12.2015 :: 01:04:55
     
    Совсем нет. Это ведь Фридрих-Вильгельм. И корона другая.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.