Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 05:40:10
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Заводы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
Братья Бух (Прочитано 15188 раз)
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Братья Бух
29.11.2014 :: 02:23:48
Адрес - календарь на 1844 год.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #1 -
29.11.2014 :: 03:22:50
Для сравнения данные о фабрике с выставки 1843 года в Москве и с выставки 1865 года в Москве.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #2 -
29.11.2014 :: 03:25:06
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #3 -
29.11.2014 :: 03:38:31
Адресная книга Цылова на 1849 год.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Братья Бух
Ответ #4 -
29.11.2014 :: 15:07:52
Наличие паровой машины на фабрике - это было реально круто по тем временам.
Более 120 тысяч "портищ" пуговиц в год - цифра внушает тоже.
Казалось бы - этого товара всегда будет море, а вот поди ж ты, всё куда-то пропало....
Не прошло и двухсот лет....
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #5 -
30.11.2014 :: 20:40:39
Процитировано сообщение: sasha
от 29.11.2014 :: 02:23:48:
Адрес - календарь на 1844 год.
http://i62.tinypic.com/ic1rmr.png
В 1 томе этого же издания на карте СПб дом №24 на Васильевском Острове в 3 части на 12 линии принадлежит Траншелю и Буху.
Видимо,продажа фабрики произошла совсем недавно.
Из справочной книги для купцов СПб 1867 г. по спискам купцов 2 гильдии видно, что Бурхард Бух жив и фабрика, вероятно, была куплена. Непонятно были ли Бурхард и Агатон родственниками.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #6 -
30.11.2014 :: 20:46:08
Данные о фабрике из "Статистических сведений о фабриках и заводах в С.-Петербурге за 1862 год".
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #7 -
30.11.2014 :: 21:10:07
Из Адрес - календаря учебных, промышленных и торговых заведений 1868 г. для Москвы, видно, что Бух торговал в Москве через Гутхейля (Фридриху - Карлу было 12 лет и это, возможно, кто - то из его родственников).
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #8 -
30.11.2014 :: 21:22:05
Из справочной книги для купцов СПб 1869 г. по спискам купцов 2 гильдии видно, что Агатон Карлович Бух умер.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #9 -
01.12.2014 :: 16:23:13
Получается, что Агатон Карлович Бух родился в 1816 году и умер в 1868 году. Основать фабрику в 1816 году он не мог. Ее основали Иоган Траншель и Бурхард Бух.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Братья Бух
Ответ #10 -
01.12.2014 :: 19:52:51
Какое-то родство между Бурхардом и Агатоном есть.
Братья? 30 лет разницы...
Может, двоюродные или другая родня?
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #11 -
01.12.2014 :: 19:53:18
Процитировано сообщение: sasha
от 30.11.2014 :: 20:40:39:
Процитировано сообщение: sasha
от 29.11.2014 :: 02:23:48:
Адрес - календарь на 1844 год.
http://i62.tinypic.com/ic1rmr.png
В 1 томе этого же издания на карте СПб дом №24 на Васильевском Острове в 3 части на 12 линии принадлежит Траншелю и Буху.
Видимо,продажа фабрики произошла совсем недавно.
Из справочной книги для купцов СПб 1867 г. по спискам купцов 2 гильдии видно, что Бурхард Бух жив и фабрика, вероятно, была куплена. Непонятно были ли Бурхард и Агатон родственниками.
http://i57.tinypic.com/21ay6g4.jpg
Возможно, я не совсем прав насчет продажи фабрики. Тот факт, что Агатон Бух Карлович, а не Бурхардович еще не говорит о том, что это не сын и отец. У немцев было несколько имен и Агатон мог взять для отчества любое из имен отца, более благозвучное для произношения на русском языке.
Наверх
«
Последняя редакция: 01.12.2014 :: 21:32:57 от sasha
»
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #12 -
02.12.2014 :: 13:29:25
Процитировано сообщение: Cube
от 01.12.2014 :: 19:52:51:
Какое-то родство между Бурхардом и Агатоном есть.
Братья? 30 лет разницы...
Может, двоюродные или другая родня?
Я предполагаю, что "Братья Бух" - это Агатон Бух и Герман Бух. Последний к 1865 году умер. Возможно, Герман Бух старший брат, так как есть клейма "Траншель Ф.К.Г.Б.", и работал какое - то время без Агатона.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #13 -
03.12.2014 :: 01:49:09
Процитировано сообщение: sasha
от 30.11.2014 :: 21:22:05:
Из справочной книги для купцов СПб 1869 г. по спискам купцов 2 гильдии видно, что Агатон Карлович Бух умер.
http://i61.tinypic.com/2zjgpwy.png
Вдова Буха Юлия прослеживается в справочных книгах для купцов СПб до 1871 года включительно.
Кто же управлял фабрикой до 1890 года, когда появился Гутхейль, в течение еще почти 20 лет?
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #14 -
03.12.2014 :: 05:15:39
Просмотрел все справочные книги для купцов Спб. Гутхейль в купечестве с 1881 года. С этого года он и значится в справочных купеческих книгах. Там сказано, что он владеет пуговичной фабрикой на Вас. Острове по 4 линии в доме № 47. В том же доме, где была фабрика Агатона Буха. Теперь выпадает 9 лет с 1872 г. по 1880 г. А фирму "Братья Бух" в 1892 году Гутхейль, вероятно, перерегистрировал. Ведь Агатон Бух тоже "торговал под фирмою "братья Бух". Кстати, одно из имен жены Гутхейля, такое же как и у вдовы Буха, Юлия. Но женитьба Гутхейля на вдове Буха маловероятна, так как он моложе на 30 лет.
Из Справочника 1881-1882 гг.
Наверх
«
Последняя редакция: 03.12.2014 :: 12:27:31 от sasha
»
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #15 -
03.12.2014 :: 23:03:04
Вот основная конструкция и прояснилась. Хотя осталось много деталей, и еще надолго хватит дополнений.
После смерти Агатона Буха фабрикой управляла его вдова Юлия с 1868 по 1871 год. Потом владельцем фабрики"Братья Бух" стал муж Вильгельмины Агатоновны, одной из 3 дочерей Агатона Буха, Готлиб Монин, который управлял фирмой с 1872 по 1881 год. Затем его дочь(внучка Агатона) вышла замуж за близкого родственника Гутхейля, который и получил фабрику Агатона Буха на 4 линии в доме №47 и управлял ей с 1881 до 1917 года. В 1891 году фабрика переехала на 5 линию в дом №20, позже был создан Торговый дом "Фабрика и торговля металлическими пуговицами братьев Бух в С. - Петербурге".
Все подтверждения выставлю позже.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #16 -
04.12.2014 :: 12:22:04
Из справочной книги для купцов 1874 г.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #17 -
04.12.2014 :: 13:39:01
Если упорядочить имеющиеся данные, то история фабрики видится такой.
В 1816 г. мастера бронзового дела Иоган Траншель и Бурхард Бух основали фабрику
по производству пуговиц. Она находилась во 2-ой Адмиралтейской части СПб в 3 квартале Столярной и Большой Мещанской улиц в доме № 99.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1417190072
В 1840-43 гг. фабрика перешла к братьям Бух Агатону Карловичу (1816-1868) и Герману, была основана фирма "Братья Бух".
К этому времени фабрика уже значится в доме №24 на Васильевском Острове в 3 части на 12 линии. К 1865 году предприятие переехало в дом № 47 на 4 линии Васильевского Острова и владел им единолично Агатон Бух.
После смерти Агатона Буха фабрикой управляла его вдова Юлия с 1868 по 1871 год. Потом владельцем фабрики"Братья Бух" стал муж Вильгельмины Агатоновны, одной из 3 дочерей Агатона Буха, Готлиб Монин, который управлял фирмой с 1872 по 1881 год. Затем его дочь(внучка Агатона Буха) вышла замуж за своего близкого родственника Гутхейля, который и получил фабрику "Братьев Бух" на 4 линии в доме №47 и управлял ей с 1881 до 1917 года. В 1891 году фабрика переехала на 5 линию в дом №20, позже был создан Торговый дом "Фабрика и торговля металлическими пуговицами братьев Бух в С. - Петербурге".
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #18 -
08.12.2014 :: 00:34:46
Право использовать Государственный герб на изделиях. Но братья Бух до этого дня не дожили.
Иллюстрированное описание всероссийской мануфактурной выставки 1870 г.: 76 рис, исполн. лучшими художн. журнала "Всемирная иллюстрация": с описанием выставлявшихся предметов, указателем экспонентов, списком наград и проч.: Прил. к "Всемирной иллюстрации". - Санкт-Петербург: Изд. Г. Гоппе: [1870].
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #19 -
08.12.2014 :: 01:57:15
В описании экспонатов, представленных фирмой "Братья Бух", пуговицы попали в раздел прочих.
В 1870 г. на первое место выходят винты.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Братья Бух
Ответ #20 -
08.12.2014 :: 05:32:45
Я туплю? Но есть связь между петербургскими и варшавскими "Братьями Бухъ"?
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #21 -
08.12.2014 :: 15:17:47
Процитировано сообщение: Cube
от 08.12.2014 :: 05:32:45:
Я туплю? Но есть связь между петербургскими и варшавскими "Братьями Бухъ"?
Есть. Вот данные с Московской выставки 1865 года.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #22 -
08.12.2014 :: 17:13:12
В 1830 году Агатону Карловичу Буху было 14 лет. Думаю, что не он основал фабрику в Варшаве, а купил, или вошел в долю, или наследовал.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #23 -
14.12.2014 :: 03:39:13
Сегодня появилось еще много информации.
Главное нашел то, что давно искал. Вот они братья Бух. Это данные на 1854 год.
Наверх
«
Последняя редакция: 14.12.2014 :: 14:52:07 от sasha
»
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #24 -
14.12.2014 :: 15:21:07
"Петербургский Некрополь" ( Саитов, по поручению Великого Князя Николая Михайловича, СПб, 1912) содержит сведения о рождении и кончине Бухов.
Бухгард Бух родился 29 сент. 1787 г. в Хемлебене (Тюрингия) и умер 1 сентября 1867 г. в Дрездене. Похоронен на Волково лютеранском кладбище.
Агафон(Агатон) Бух родился 7 сентября 1813 г. и умер 19 апреля 1867 г. Похоронен на Смоленском евангелическом кладбище.
С ним похоронены.
Жена Юлия Бух, урожденная Шильдбах, род. 26 ноября 1823 г. - умерла 13 ноября 1886 г.
Бух Карл - Генрих род. в Тюрингии 20 ноября 1782 г. - умер 15 апреля 1855г. Понятно, что отец Агатона Буха.
Бух Карл - Иоган род. 7 сентября 1839 г. - умер 19 августа 1863. Понятно, что сын Агатона Буха.
Пока непонятно, что стало с Германом. Вышел ли он из дела или умер до 1861 г.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #25 -
14.12.2014 :: 20:23:54
На Смоленском кладбище похоронен и Готлиб Монин, зять Агатона Буха, который до 1882 года, а может и дольше, владел Варшавской фабрикой "Братьев Бух". Родился 8 января 1833, а умер 25 апреля 1886.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #26 -
14.12.2014 :: 21:01:31
В Указателе С. - Петербургской выставки в 1849 году информации очень мало. Я надеялся на большее.
"№614. Бух(Братья) в С. Петербурге. Пуговицы: металлические для военных и штатских мундиров, для обыкновенного и для охотнического платья."
В мануфактурной выставке 1853 г. в Москве фирма не участвовала.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #27 -
17.12.2014 :: 21:54:30
В Указателе выставки на 1835 год в Москве значится Бургард Бух без Траншеля."370. Фабрики купца Буркарда Буха в С.Петербурге.
Пуговицы мундирные и цивильные." Значит клейма Траншель - Бух условно до 1834- 1835 гг.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #28 -
04.05.2015 :: 23:18:54
Процитировано сообщение: sasha
от 14.12.2014 :: 03:39:13:
Сегодня появилось еще много информации.
Главное нашел то, что давно искал. Вот они братья Бух. Это данные на 1854 год.
http://i59.tinypic.com/35jcx1w.png
В Указателе Варшавской выставки за 1857 год Герман Бух не значится. Значит, он перестает упоминаться между 1854 и 1857 годом. Что с ним произошло в эти три года, можно видимо узнать только из архива Санкт-Петербурга.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #29 -
04.05.2015 :: 23:34:27
Процитировано сообщение: sasha
от 08.12.2014 :: 17:13:12:
В 1830 году Агатону Карловичу Буху было 14 лет. Думаю, что не он основал фабрику в Варшаве, а купил, или вошел в долю, или наследовал.
В Указателе Варшавской выставки за 1857 год фабрика изделий из нового серебра значится за Густавом Геннигером.
Таким образом, Агатон Бух и Карл Маус стали владельцами Варшавской фабрики между 1857 и 1861 годом, где на выставке в СПб они указаны как владельцы.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Братья Бух
Ответ #30 -
10.05.2015 :: 18:23:39
Процитировано сообщение: sasha
от 14.12.2014 :: 15:21:07:
"Петербургский Некрополь" ( Саитов, по поручению Великого Князя Николая Михайловича, СПб, 1912) содержит сведения о рождении и кончине Бухов.
Бухгард Бух родился 29 сент. 1787 г. в Хемлебене (Тюрингия) и умер 1 сентября 1867 г. в Дрездене. Похоронен на Волково лютеранском кладбище....
Вот список Бухов, могилы которых есть ныне на этом кладбище...
Наши ли это...
Наверх
image_037.jpg
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #31 -
10.05.2015 :: 22:54:38
Вроде нет.
А вот внучка Буха и жена Гутхейля Юлия Богдановна Гутхейль вероятно в 1938 году похоронена в Берлине на кладбище Тегель.
Это пока предположение. Ее отец Монин точно писался на русский манер Богданом, а имя Юлия у Богдановны было вторым, но как более русское могло выйти на первое место. Насколько я знаю, немцы пользовались любым из имен.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #32 -
11.05.2015 :: 00:38:27
Нет, похоже она, урожденная Монина, родилась 25 января 1867 г., а дедушка Агатон Бух умер 19 апреля 1867 года.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Братья Бух
Ответ #33 -
11.05.2015 :: 17:40:43
Согласно картотеке кладбища - Июлия Вильгельмине, а по купеческим справочникам Вильгельмина-Июлия-Мария. Точно она.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Заводы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
=> Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal