Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
18.05.2024 :: 23:14:44
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Братья Бух (Прочитано 14483 раз)
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Братья Бух
    29.11.2014 :: 02:23:48
     
     Адрес - календарь на 1844 год.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #1 - 29.11.2014 :: 03:22:50
     
    Для сравнения данные о фабрике с выставки 1843 года в Москве и с выставки 1865 года в Москве.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #2 - 29.11.2014 :: 03:25:06
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #3 - 29.11.2014 :: 03:38:31
     
    Адресная книга Цылова на 1849 год.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Братья Бух
    Ответ #4 - 29.11.2014 :: 15:07:52
     
    Наличие паровой машины на фабрике - это было реально круто по тем временам.  
    Более 120 тысяч "портищ" пуговиц в год - цифра внушает тоже.  
    Казалось бы - этого товара всегда будет море, а вот поди ж ты, всё куда-то пропало....
    Не прошло и двухсот лет....
     Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #5 - 30.11.2014 :: 20:40:39
     
    Процитировано сообщение: sasha от 29.11.2014 :: 02:23:48:
     Адрес - календарь на 1844 год.

    http://i62.tinypic.com/ic1rmr.png

     В 1 томе этого же издания на карте СПб дом №24 на Васильевском Острове в 3 части на 12 линии принадлежит Траншелю и Буху.                            
     Видимо,продажа фабрики произошла совсем недавно.  
     Из справочной книги для купцов СПб 1867 г. по спискам купцов 2 гильдии видно, что Бурхард Бух жив и фабрика, вероятно, была куплена. Непонятно были ли Бурхард и Агатон родственниками.
     

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #6 - 30.11.2014 :: 20:46:08
     
    Данные о фабрике из "Статистических сведений о фабриках и заводах в С.-Петербурге за 1862 год".
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #7 - 30.11.2014 :: 21:10:07
     
    Из Адрес - календаря учебных, промышленных и торговых заведений 1868 г. для Москвы, видно, что Бух торговал в Москве через Гутхейля (Фридриху - Карлу было 12 лет и это, возможно, кто - то из его родственников).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #8 - 30.11.2014 :: 21:22:05
     
     Из справочной книги для купцов СПб 1869 г. по спискам купцов 2 гильдии видно, что Агатон Карлович Бух умер.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #9 - 01.12.2014 :: 16:23:13
     
    Получается, что Агатон Карлович Бух родился в 1816 году и умер в 1868 году. Основать фабрику в 1816 году он не мог. Ее основали Иоган Траншель и Бурхард Бух.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Братья Бух
    Ответ #10 - 01.12.2014 :: 19:52:51
     
    Какое-то родство между Бурхардом и Агатоном есть.  
    Братья? 30 лет разницы...  
    Может, двоюродные или другая родня?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #11 - 01.12.2014 :: 19:53:18
     
    Процитировано сообщение: sasha от 30.11.2014 :: 20:40:39:
    Процитировано сообщение: sasha от 29.11.2014 :: 02:23:48:
     Адрес - календарь на 1844 год.

    http://i62.tinypic.com/ic1rmr.png

    В 1 томе этого же издания на карте СПб дом №24 на Васильевском Острове в 3 части на 12 линии принадлежит Траншелю и Буху.                          
    Видимо,продажа фабрики произошла совсем недавно.
    Из справочной книги для купцов СПб 1867 г. по спискам купцов 2 гильдии видно, что Бурхард Бух жив и фабрика, вероятно, была куплена. Непонятно были ли Бурхард и Агатон родственниками.

    http://i57.tinypic.com/21ay6g4.jpg

    Возможно, я не совсем прав насчет продажи фабрики. Тот факт, что  Агатон Бух Карлович, а не Бурхардович еще не говорит о том, что это не  сын и отец. У немцев было несколько имен и Агатон мог взять для отчества любое из имен отца, более благозвучное для произношения на русском языке.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 01.12.2014 :: 21:32:57 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #12 - 02.12.2014 :: 13:29:25
     
    Процитировано сообщение: Cube от 01.12.2014 :: 19:52:51:
    Какое-то родство между Бурхардом и Агатоном есть.
    Братья? 30 лет разницы...
    Может, двоюродные или другая родня?

    Я предполагаю, что "Братья Бух" - это Агатон Бух и Герман Бух. Последний к 1865 году умер. Возможно, Герман Бух старший брат, так как есть клейма "Траншель Ф.К.Г.Б.", и работал какое - то время без Агатона.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #13 - 03.12.2014 :: 01:49:09
     
    Процитировано сообщение: sasha от 30.11.2014 :: 21:22:05:
     Из справочной книги для купцов СПб 1869 г. по спискам купцов 2 гильдии видно, что Агатон Карлович Бух умер.
    http://i61.tinypic.com/2zjgpwy.png

    Вдова Буха Юлия прослеживается в  справочных книгах для купцов СПб до 1871 года включительно.
    Кто же управлял фабрикой до 1890 года, когда появился Гутхейль, в течение еще почти 20 лет?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #14 - 03.12.2014 :: 05:15:39
     
    Просмотрел все справочные книги для купцов Спб. Гутхейль в купечестве с 1881 года. С этого года он и значится в справочных купеческих книгах. Там сказано, что он владеет пуговичной фабрикой на Вас. Острове по 4 линии в доме № 47. В том же доме, где была фабрика Агатона Буха. Теперь выпадает 9 лет с 1872 г. по 1880 г. А фирму "Братья Бух" в 1892 году Гутхейль, вероятно, перерегистрировал. Ведь Агатон Бух тоже "торговал под фирмою "братья Бух". Кстати, одно из имен жены Гутхейля, такое же  как и у вдовы Буха, Юлия. Но женитьба Гутхейля на вдове Буха  маловероятна, так как он моложе на 30 лет.
     
    Из Справочника 1881-1882 гг.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 03.12.2014 :: 12:27:31 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #15 - 03.12.2014 :: 23:03:04
     
    Вот основная конструкция и прояснилась. Хотя осталось много деталей, и еще надолго хватит дополнений.
    После смерти Агатона Буха фабрикой управляла его вдова Юлия с 1868 по 1871 год. Потом владельцем фабрики"Братья Бух" стал муж Вильгельмины Агатоновны, одной из 3 дочерей Агатона Буха, Готлиб Монин, который управлял фирмой с 1872 по 1881 год. Затем его дочь(внучка Агатона) вышла замуж за близкого родственника Гутхейля, который и получил фабрику Агатона Буха на 4 линии в доме №47 и управлял ей с 1881 до 1917 года. В 1891 году фабрика переехала на 5 линию в дом №20, позже был создан Торговый дом "Фабрика и торговля металлическими пуговицами братьев Бух в С. - Петербурге".
    Все подтверждения выставлю позже.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #16 - 04.12.2014 :: 12:22:04
     
    Из справочной книги для купцов 1874 г.
     

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #17 - 04.12.2014 :: 13:39:01
     
    Если упорядочить имеющиеся данные, то история фабрики видится такой.
    В 1816 г. мастера бронзового дела Иоган Траншель  и Бурхард  Бух основали фабрику  
    по производству пуговиц. Она находилась во 2-ой Адмиралтейской части СПб в 3 квартале Столярной и Большой Мещанской улиц в доме № 99.
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1417190072
    В 1840-43 гг. фабрика перешла к братьям Бух Агатону Карловичу (1816-1868) и Герману, была основана фирма "Братья Бух".
    К этому времени фабрика уже значится в доме №24 на Васильевском Острове в 3 части на 12 линии. К 1865 году предприятие переехало в дом № 47 на 4 линии Васильевского Острова и владел им единолично Агатон Бух.
    После смерти Агатона Буха фабрикой управляла его вдова Юлия с 1868 по 1871 год. Потом владельцем фабрики"Братья Бух" стал муж Вильгельмины Агатоновны, одной из 3 дочерей Агатона Буха, Готлиб Монин, который управлял фирмой с 1872 по 1881 год. Затем его дочь(внучка Агатона Буха) вышла замуж за своего близкого родственника Гутхейля, который и получил фабрику "Братьев Бух" на 4 линии в доме №47 и управлял ей с 1881 до 1917 года. В 1891 году фабрика переехала на 5 линию в дом №20, позже был создан Торговый дом "Фабрика и торговля металлическими пуговицами братьев Бух в С. - Петербурге".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #18 - 08.12.2014 :: 00:34:46
     
    Право использовать Государственный герб на изделиях. Но братья Бух до этого дня не дожили.
    Иллюстрированное описание всероссийской мануфактурной выставки 1870 г.: 76 рис, исполн. лучшими художн. журнала "Всемирная иллюстрация": с описанием выставлявшихся предметов, указателем экспонентов, списком наград и проч.: Прил. к "Всемирной иллюстрации". - Санкт-Петербург: Изд. Г. Гоппе: [1870].
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #19 - 08.12.2014 :: 01:57:15
     
    В описании экспонатов, представленных фирмой "Братья Бух", пуговицы попали в раздел прочих.  
    В 1870 г. на первое место выходят винты.
     


    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Братья Бух
    Ответ #20 - 08.12.2014 :: 05:32:45
     
    Я туплю? Но есть связь между петербургскими и варшавскими "Братьями Бухъ"?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #21 - 08.12.2014 :: 15:17:47
     
    Процитировано сообщение: Cube от 08.12.2014 :: 05:32:45:
    Я туплю? Но есть связь между петербургскими и варшавскими "Братьями Бухъ"?

    Есть. Вот данные с Московской выставки 1865 года.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #22 - 08.12.2014 :: 17:13:12
     
    В 1830 году Агатону Карловичу Буху было 14 лет. Думаю, что не он основал фабрику в Варшаве, а купил, или вошел в долю, или наследовал.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #23 - 14.12.2014 :: 03:39:13
     
     Сегодня появилось еще много информации.
     Главное нашел то, что давно искал. Вот они братья Бух. Это данные на 1854 год.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 14.12.2014 :: 14:52:07 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #24 - 14.12.2014 :: 15:21:07
     
    "Петербургский Некрополь" ( Саитов, по поручению Великого Князя Николая Михайловича, СПб, 1912) содержит сведения о рождении и кончине Бухов.
    Бухгард Бух родился 29 сент. 1787 г. в Хемлебене (Тюрингия) и умер 1 сентября 1867 г. в Дрездене. Похоронен на Волково лютеранском кладбище.
    Агафон(Агатон) Бух родился 7 сентября 1813 г. и умер 19 апреля 1867 г. Похоронен на Смоленском евангелическом кладбище.
    С ним похоронены.
    Жена Юлия Бух, урожденная Шильдбах, род. 26 ноября 1823 г. - умерла 13 ноября 1886 г.
    Бух Карл - Генрих  род. в Тюрингии 20 ноября 1782 г. - умер 15 апреля 1855г. Понятно, что отец Агатона Буха.
    Бух Карл - Иоган род. 7 сентября 1839 г. - умер 19 августа 1863. Понятно, что сын Агатона Буха.
    Пока непонятно, что стало с Германом. Вышел ли он  из дела или умер до 1861 г.  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #25 - 14.12.2014 :: 20:23:54
     
    На Смоленском кладбище похоронен и Готлиб Монин, зять Агатона Буха, который до 1882 года, а может и дольше, владел Варшавской фабрикой "Братьев Бух". Родился 8 января 1833, а умер 25 апреля 1886.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #26 - 14.12.2014 :: 21:01:31
     
    В Указателе С. - Петербургской выставки в 1849 году информации очень мало. Я надеялся на большее.
    "№614. Бух(Братья) в С. Петербурге. Пуговицы: металлические для военных и штатских мундиров, для обыкновенного и для охотнического платья."
    В мануфактурной выставке 1853 г. в Москве фирма не участвовала.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #27 - 17.12.2014 :: 21:54:30
     
    В Указателе выставки на 1835 год в Москве значится Бургард Бух без Траншеля."370. Фабрики купца Буркарда Буха в С.Петербурге.
    Пуговицы мундирные и цивильные." Значит клейма Траншель - Бух условно до 1834- 1835 гг.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #28 - 04.05.2015 :: 23:18:54
     
    Процитировано сообщение: sasha от 14.12.2014 :: 03:39:13:
     Сегодня появилось еще много информации.
    Главное нашел то, что давно искал. Вот они братья Бух. Это данные на 1854 год.
    http://i59.tinypic.com/35jcx1w.png

    В Указателе Варшавской выставки за 1857 год Герман Бух не значится. Значит, он перестает упоминаться между 1854 и 1857 годом. Что с ним произошло в эти три года, можно видимо узнать только из архива Санкт-Петербурга.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #29 - 04.05.2015 :: 23:34:27
     
    Процитировано сообщение: sasha от 08.12.2014 :: 17:13:12:
    В 1830 году Агатону Карловичу Буху было 14 лет. Думаю, что не он основал фабрику в Варшаве, а купил, или вошел в долю, или наследовал.

    В Указателе Варшавской выставки за 1857 год фабрика изделий из нового серебра значится за Густавом Геннигером.  
    Таким образом, Агатон Бух и Карл Маус стали владельцами Варшавской фабрики между 1857 и 1861 годом, где на выставке в СПб они указаны как владельцы.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Братья Бух
    Ответ #30 - 10.05.2015 :: 18:23:39
     
    Процитировано сообщение: sasha от 14.12.2014 :: 15:21:07:
    "Петербургский Некрополь" ( Саитов, по поручению Великого Князя Николая Михайловича, СПб, 1912) содержит сведения о рождении и кончине Бухов.
    Бухгард Бух родился 29 сент. 1787 г. в Хемлебене (Тюрингия) и умер 1 сентября 1867 г. в Дрездене. Похоронен на Волково лютеранском кладбище....

    Вот список Бухов, могилы которых есть ныне на этом кладбище...
    Наши ли это...
    Наверх
     

    image_037.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #31 - 10.05.2015 :: 22:54:38
     
    Вроде нет.
    А вот внучка Буха и жена Гутхейля Юлия Богдановна Гутхейль вероятно в 1938 году похоронена в Берлине на кладбище Тегель.  
    Это  пока предположение. Ее отец Монин точно писался  на русский манер Богданом, а имя Юлия у  Богдановны было вторым, но  как более русское могло выйти на первое место. Насколько я знаю, немцы пользовались любым из имен.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #32 - 11.05.2015 :: 00:38:27
     
    Нет, похоже она, урожденная Монина, родилась 25 января 1867 г., а  дедушка Агатон Бух умер 19 апреля 1867 года.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Братья Бух
    Ответ #33 - 11.05.2015 :: 17:40:43
     
    Согласно картотеке кладбища - Июлия Вильгельмине, а по купеческим справочникам Вильгельмина-Июлия-Мария. Точно она.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.