Исторические пуговицы

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	герб СПб или губернии? 28.12.2014 :: 14:42:32 Вот с этими пуговицами хотелось бы окончательно разобраться.
Наверх	P1050654.jpg https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: герб СПб или губернии?
Ответ #1 - 28.12.2014 :: 14:53:20

Я, например, все время относил их к СПб округу путей сообщения. Но, это весьма сильная "натяжка". Ведь для чиновников СПб округа путей сообщения в августе 1904 года были установлены пуговицы "с ободком", т.е. бортиком.

Наверх

-140910148108.jpg

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: герб СПб или губернии?
Ответ #2 - 28.12.2014 :: 15:06:56

Собственно, что остается? Остается только полиция Санкт-Петербурга и соответствующей губернии. А тут мы имеем какую-то "несостыковку"

в 1863 - у офицеров СПб полиции - на мундире "пуговицы белые посеребренные с гербом Санкт-Петербургской губернии". Кстати, очередная тавтология "и белые, и посеребренные".

Но вот вопрос: герб Санкт-Петербургской губернии был утвержден в 1878 году и оформлен несколько по-другому, не так как на показанной в начале темы пуговице.
Здесь венок вокруг щита и нет жезлов под гербом.

Наверх

jhg.jpg

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Oleg 75 Надворный советник Сообщений: 153 Пол:	Re: герб СПб или губернии? Ответ #3 - 29.12.2014 :: 01:36:53 По этому поводу вышел нелицеприятный спор у коллег на соседнем ресурсе. Но, в итоге пришли к определенному выводу. http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=708933&postdays=0&postorder=asc &start=0
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: герб СПб или губернии?
Ответ #4 - 29.12.2014 :: 03:04:20

Процитировано сообщение: Oleg 75 от 29.12.2014 :: 01:36:53:

По этому поводу вышел нелицеприятный спор у коллег на соседнем ресурсе. Но, в итоге пришли к определенному выводу.

http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=708933&postdays=0&postorder=asc &start=0

К сожалению, там, где присутствует персонаж по кличке buttonfly, определенные выводы в потоке оскорблений, брани и бессмысленном наборе слов, ну очень трудно отыскать.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: герб СПб или губернии?
Ответ #5 - 29.12.2014 :: 04:11:48

Набор слов его далеко не всегда бессмысленен и собеседники его тоже не подарки.
Сергей, а у тебя есть текст указа по форме СПБ округа ПС, чтобы там было слово "ободок"?
А то мало ли...
Вроде как даже и ряд этих пуговиц выстраивался и список округов известен...

Наверх

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: герб СПб или губернии? Ответ #6 - 29.12.2014 :: 09:16:33 насчет "ободка"- как минимум, рисунок в этом теме. По-моему, очень наглядно.
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: герб СПб или губернии?
Ответ #7 - 29.12.2014 :: 10:55:01

в тексте указа на 1904 год Округ путей сообщения никак не выделяется, что, впрочем, неудивительно. Насколько я понимаю, это просто структурное деление территории. То есть чиновников, служивших в округах ПС надо относить к местным учреждениям, о которых в тексте сказано (см. скан).
А у меня такой вопрос. Вот, по описанию и рисунку, пуговицы с подобным изображением герба, но бортиком, вообще кому-нибудь встречались?

Наверх

page-929.jpg

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: герб СПб или губернии?
Ответ #8 - 29.12.2014 :: 14:04:26

Процитировано сообщение: slade от 29.12.2014 :: 10:55:01:

в тексте указа на 1904 год Округ путей сообщения никак не выделяется, что, впрочем, неудивительно. Насколько я понимаю, это просто структурное деление территории. То есть чиновников, служивших в округах ПС надо относить к местным учреждениям,...

Я бы иначе выразился:
Не чиновники, которые служат в округах ПС относятся к местным учреждениям, а --
Отдельная структурная еденица МПС - (территориальный) округ ПС, которых было прим. 7 (семь),
организационно относится к местным учреждениям и его чиновники носят на пуговицах гербы тех
губернии-области-города, где и находится управление этого округа ПС.
Округ ПС не просто структурное подразделение,
иначе пучему они не в каждой губернии? Какой-то смысл в этом был...
Процитировано сообщение: slade от 29.12.2014 :: 10:55:01:

...А у меня такой вопрос. Вот, по описанию и рисунку, пуговицы с подобным изображением герба, но бортиком, вообще кому-нибудь встречались?

Вопрос правильный. И в тексте указа слово "ободок" есть и рисунок в наличии. А пуговиц нет.
Я думаю, что просто у нас не вся информация. Было какое-то уточняющее распоряжение.
Вот, к примеру, версия:
Чиновники центральных учреждений имели пуговицы с ободком.
Почему чиновники, служащие в округах ПС, относящихся к местным учреждениям,
также должны иметь ободок?
Ведь, просто местные чиновники ПС носят обычные гладкие пуговицы с топором-якорем
без всякого ободка?

Наверх

IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

Re: герб СПб или губернии?
Ответ #9 - 29.12.2014 :: 15:18:26

Округа ПС относились к "Местным учреждениям водяных и шоссейных дорог".
Три последних на картинке партии, тоже кстати имели конторы в Петрограде.
Из "Списка личного состава МПС" 1916 года.

Наверх

OPS_34.jpg

IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

Re: герб СПб или губернии?
Ответ #10 - 29.12.2014 :: 15:28:18

"Просто местные чиновники ПС" НЕ "носят обычные гладкие пуговицы с топором-якорем"
Их носят только инженеры ПС и прочих специальностей.
"Просто местным чиновникам ПС" указаны пуговки с "местными" гербами.
Пуговка ОПС находится на рисунке к указу, там где и положено, среди предметов указанных чинам судоходного надзора.

Наверх

1904rispage-47.jpg

IP записан