Исторические пуговицы

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: пуговица с гербом Персии Ответ #15 - 02.01.2015 :: 20:05:54 показанная пуговица диаметром 22 мм Остатков покрытия нет...Посмотрю на других, у меня еще штуки 3, но в худшем состоянии
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #16 - 05.01.2015 :: 14:18:08

к сожалению, и на других, имеющихся у меня экземплярах никакого покрытия не просматривается. Из своего очень многолетнего опыта находок мундирных пуговиц, а также учитывая, что показанные пуговицы были найдены в комплексе с другими (губернскими и прочими) имевшими прекрасное золочение и серебрение (на отдельных экземплярах отлично сохранившееся) могу сделать однозначный вывод - эти пуговицы никакого покрытия и не имели.

Наверх

P1050725.jpg

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #17 - 13.01.2015 :: 18:37:56

Слишком "жирно" как для посольства - иметь два приборных цвета пуговиц,
да еще и заказывать их, как минимум, у двух производителей (а не портных)
Да и относительно "большое" количество найденных Персии, при полном
отсутствии других посольских (российских производителей) вызывает вопросы.
Как вариант - ранее рассматривались военизированные персидские подразделения
в составе РИА времен ПМВ и позднее (по аналогии польских, имеющих также
белый приборный цвет), но данная версия пока не нашла своего подтверждения.

Относительно покрытия, пример некопаных пуговиц белого приборного цвета,
покрытие которого утрачено вероятно ввиду очень небольшой "толщины" при
экономии серебра (впереди специально поставлена почтовая пуговица с почти
полностью утраченным покрытием, видны лишь следы посеребрения)

Наверх

____1.jpg

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #18 - 13.01.2015 :: 20:00:25

Я не совсем согласен с вашим предположением о том, что

"Относительно покрытия, пример некопаных пуговиц белого приборного цвета,
покрытие которого утрачено вероятно ввиду очень небольшой "толщины" при
экономии серебра (впереди специально поставлена почтовая пуговица с почти
полностью утраченным покрытием, видны лишь следы посеребрения) "

Вполне вероятно, что на представленных пуговицах вообще не было никакого покрытия.
Например. По Главному обществу российских железных дорог.
на 1860 год
У начальника эксплуатации- пуговицы позолоченные
Инспекторы по эксплуатации- пуговицы позолоченные,
Главные инспекторы по движению- пуговицы посеребренные
Начальник депо - пуговицы позолоченные
Обер-машинисты - пуговицы посеребренные.. и так далее
А вот у надсмотрщиков - пуговицы форменные медные,
Дорожные мастера - пуговицы медные
Инспектора и артельные старосты - пуговицы посеребренные, а у рабочих службы "по ремонту экипажей" - пуговицы форменные медные.
В описании формы по Главному обществу на 1870 год примерно такое же разнообразие.

Понятно, что в 1878 году для всех служащих на железных дорогах Империи был установлен серебрянный приборный цвет, однако для низших служащих, если им полагалась форменная одежда вполне могли использовать пуговицы без покрытия.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #19 - 13.01.2015 :: 21:38:10

так как мы обсуждаем предположения, то предположение уважаемого Advokat'а выглядит более предпочтительным.
возможно в консульствах и посольствах и было какое-то количество нижних чинов, носивших подобные пуговки без покрытия.
но нижних чинов в Персидской казачьей дивизии было значительно больше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D
0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D
0%B7%D0%B8%D1%8F

еще раз напоминаю, мы обсуждаем предположения.

к слову, на форуме уже обсуждалась пуговка с гербом иностранного государства изготовленная в России и вполне возможно принадлежащая консульскому работнику.

Наверх

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #20 - 13.01.2015 :: 23:39:08

Добраться бы до РГВИА (ф. 446, оп. 1, д. 46):
"Было также подробно определено, на какие нужды полковник должен расходовать выделяемые деньги [2, Л. 81]"
http://sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=90738

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #21 - 14.01.2015 :: 00:44:27

Процитировано сообщение: Advokat от 13.01.2015 :: 23:39:08:

Добраться бы до РГВИА (ф. 446, оп. 1, д. 46):
"Было также подробно определено, на какие нужды полковник должен расходовать выделяемые деньги [2, Л. 81]"
http://sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=90738

интересная ссылка

вот в сети попалось фото пуговицы, изготовленной в Швеции. Как видим, совершенно, иная конструкция

Наверх

4956639880.jpg

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: пуговица с гербом Персии Ответ #22 - 14.01.2015 :: 00:44:59 обратная сторона
Наверх	4956639880_1.jpg https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Олег Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 295 Пол:	Re: пуговица с гербом Персии Ответ #23 - 14.01.2015 :: 10:44:15 Реверс абсолютно идентичен иным шведским пуговицам того же периода (у меня есть пуговица морского ведомства)... Предположу, что середина 20 века.
Наверх	IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #24 - 14.01.2015 :: 12:20:50

Процитировано сообщение: slade от 14.01.2015 :: 00:44:27:

фото пуговицы, изготовленной в Швеции. Как видим, совершенно, иная конструкция

пуговица персидского чиновника с гербом династии Пехлеви 1925-1940
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%98%
D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

клеймо Спорронга, характерное для 1930-х - 1940-х годов (но не ранее 1923), с уже разделителями-точками для размера 23 - 23,5 мм
http://www.tjelvar.se/saml/knappar/saml1-1.htm

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

VALL Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 96	Re: пуговица с гербом Персии Ответ #25 - 24.01.2015 :: 23:22:05 с архива выкопал фото,пуговица с покрытием,остальные обрезать не буду,так ,для коллажа.
Наверх	IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #26 - 25.01.2015 :: 00:25:32

Процитировано сообщение: VALL от 24.01.2015 :: 23:22:05:

с архива выкопал фото,пуговица с покрытием

Валера, не томи, покрытие какого приборного цвета (по фото непонятно) - 3 ряд 1 ?
Диаметр, насколько видно - 22 мм?

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

VALL Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 96	Re: пуговица с гербом Персии Ответ #27 - 25.01.2015 :: 17:23:51 приветствую,а бог его знает,только это фото и успел скопировать,далее разгоняла и клон продававший эти пуговицы ушли в небытие.
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: пуговица с гербом Персии Ответ #28 - 03.03.2015 :: 03:04:41 Персидская казачья бригада в Тегеране
Наверх	0_130d74_8e3b443c_XXXL.jpg https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: пуговица с гербом Персии Ответ #29 - 03.03.2015 :: 03:07:20 офицеры казачьей бригады. А что за пуговицы на погонах - разве разглядишь...
Наверх	0_130d6f_3a2e7b79_XXXL.jpg https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан