Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
05.05.2025 :: 13:56:14
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    пуговица с гербом Персии (Прочитано 12271 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    пуговица с гербом Персии
    28.12.2014 :: 23:30:27
     
    Вероятно, все-таки стоит обсудить вот такие пуговицы. Когда на форуме задавался вопрос по подобной пуговице, я, например, решил, что это какая-то гражданская "иностранка". Но вот, прошло некоторое время и возможно, что данные пуговицы все-таки имеют отношение к России. Да и найдены были вместе с российскими пуговицами до 1917 года.
    Наверх
     

    P1040903.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #1 - 28.12.2014 :: 23:30:55
     
    При изготовлении пуговицы использовалось железо, поэтому полностью очистить не удается, но, по мелким деталям клейма очень похоже, что это продукция Копейкина S.Petersburg
    Наверх
     

    P1040905.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #2 - 28.12.2014 :: 23:40:05
     
    К тому же производство подобных пуговиц в России подтверждают вот эти фото
     
     
    http://www.sobiratel.net/topic21253.html
     
     
    Хотя, у меня очень большие сомнения в определении продавца. По-моему у консулов России в зарубежных странах должны были быть пуговицы посеребренные с гос. гербом
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 242
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #3 - 28.12.2014 :: 23:50:02
     
    Продавец имеет ввиду, что господин Зайченко работал консулом в Одессе на Персидское посольство.
    Дешевле это, чем сажать своего персидского консула, да и, наш лучше знает где дать, где взять.
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #4 - 29.12.2014 :: 00:22:50
     
    ну, если этот консул
     
    "ОДЕССА, 2, IV. Вечером в Сибиряковском театре во время первой гастроли Дункан персидский консул Иван Зайченко кастетом ударил по голове популярного в Одессе журналиста врача Ценовского, который в открытом письме, напечатанном в «Одесских Новостях», обвинял Зайченко в том, что он сманивал и соблазнял подростков-гимназисток. Зайченко совершил насилие, будучи в консульской форме. Публика с негодованием отнеслась к его поступку. Молодежь набросилась на Зайченко. Его оградили от насилия полицейские. Ценовскому выражены соболезнования. В бессознательном состоянии в карете Ценовский был доставлен на станцию «скорой помощи»."
     
    "Русское слово" апрель 1908 года
     
    Интересно, что у него была за "консульская форма"?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #5 - 29.12.2014 :: 00:35:59
     
     Сохранилось много фотографий.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #6 - 29.12.2014 :: 01:31:59
     
    а на фото Зайченко?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #7 - 29.12.2014 :: 03:30:08
     
    Да. Он самый.
    Вот интересная ссылка.
    http://sammler.ru/index.php?showtopic=15035
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #8 - 30.12.2014 :: 11:12:01
     
    По сцылке пишуть, шо Зайченку шлепнули...
    Но так це ж брэхня.
    По гербовнику: выпустили его, уехали они. Помер в эмиграции:  
    http://gerbovnik.ru/arms/4236.html
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #9 - 30.12.2014 :: 23:31:57
     
    Выходит, было два Ивана Ивановича Зайченко.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #10 - 31.12.2014 :: 01:48:40
     
    Процитировано сообщение: slade от 28.12.2014 :: 23:30:55:
    При изготовлении пуговицы использовалось железо, поэтому полностью очистить не удается, но, по мелким деталям клейма очень похоже, что это продукция Копейкина S.Petersburg

     
    Если вернуться к обсуждению этой пуговицы, то важно - уточнить диаметр и возможно оставшиеся следы приборного покрытия!
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VALL
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 96
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #11 - 31.12.2014 :: 20:21:09
     
    на пуговице герб Ирана при династии Каджаров с 1907-1925гг
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Oleg 75
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 153
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #12 - 02.01.2015 :: 14:43:59
     
    Я такую встречал. Производитель Максим Копъикин. Белое приборное покрытие.  
    Хотя, если внимательно присмотреться к деталям, разница есть с пуговкой в начале темы.
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #13 - 02.01.2015 :: 14:57:15
     
    Процитировано сообщение: Oleg 75 от 02.01.2015 :: 14:43:59:
    Я такую встречал. Производитель Максим Копъикин. Белое приборное покрытие.
    Хотя, если внимательно присмотреться к деталям, разница есть с пуговкой в начале темы.

     
    Разница в диаметре - та, которая в некопаном состоянии диаметром 17 мм,
    а показанная slade, вероятнее всего - диаметром поболее
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Oleg 75
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 153
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #14 - 02.01.2015 :: 15:02:46
     
    Ну, возможно. Которую я показал, она 17 мм, действительно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #15 - 02.01.2015 :: 20:05:54
     
    показанная пуговица диаметром 22 мм
    Остатков покрытия нет...Посмотрю на других, у меня еще штуки 3, но в худшем состоянии
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #16 - 05.01.2015 :: 14:18:08
     
    к сожалению, и на других, имеющихся у меня экземплярах никакого покрытия не просматривается. Из своего очень многолетнего опыта находок мундирных пуговиц, а также учитывая, что показанные пуговицы были найдены в комплексе с другими (губернскими и прочими) имевшими прекрасное золочение и серебрение (на отдельных экземплярах отлично сохранившееся) могу сделать однозначный вывод - эти пуговицы никакого покрытия и не имели.
    Наверх
     

    P1050725.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #17 - 13.01.2015 :: 18:37:56
     
    Слишком "жирно" как для посольства - иметь два приборных цвета пуговиц,
    да еще и заказывать их, как минимум, у двух производителей (а не портных)
    Да и относительно "большое" количество найденных Персии, при полном
    отсутствии других посольских (российских производителей) вызывает вопросы.
    Как вариант - ранее рассматривались военизированные персидские подразделения
    в составе РИА времен ПМВ и позднее (по аналогии польских, имеющих также
    белый приборный цвет), но данная версия пока не нашла своего подтверждения.
     
    Относительно покрытия, пример некопаных пуговиц белого приборного цвета,
    покрытие которого утрачено вероятно ввиду очень небольшой "толщины" при
    экономии серебра (впереди специально поставлена почтовая пуговица с почти  
    полностью утраченным покрытием, видны лишь следы посеребрения)
    Наверх
     

    ____1.jpg

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #18 - 13.01.2015 :: 20:00:25
     
    Я не совсем согласен с вашим предположением о том, что  
     
    "Относительно покрытия, пример некопаных пуговиц белого приборного цвета,
    покрытие которого утрачено вероятно ввиду очень небольшой "толщины" при
    экономии серебра (впереди специально поставлена почтовая пуговица с почти  
    полностью утраченным покрытием, видны лишь следы посеребрения) "
     
    Вполне вероятно, что на представленных пуговицах вообще не было никакого покрытия.
    Например. По Главному обществу российских железных дорог.
    на 1860 год
    У начальника эксплуатации- пуговицы позолоченные
    Инспекторы по эксплуатации- пуговицы позолоченные,
    Главные инспекторы по движению- пуговицы посеребренные
    Начальник депо - пуговицы позолоченные
    Обер-машинисты - пуговицы посеребренные.. и так далее
    А вот у надсмотрщиков - пуговицы форменные медные,
    Дорожные мастера - пуговицы медные
    Инспектора и артельные старосты - пуговицы посеребренные, а у рабочих службы "по ремонту экипажей" - пуговицы форменные медные.
    В описании формы по Главному обществу на 1870 год примерно такое же разнообразие.
     
    Понятно, что в 1878 году для всех служащих на железных дорогах Империи был установлен серебрянный приборный цвет, однако для низших служащих, если им полагалась форменная одежда вполне могли использовать пуговицы без покрытия.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #19 - 13.01.2015 :: 21:38:10
     
    так как мы обсуждаем предположения, то предположение уважаемого Advokat'а выглядит более предпочтительным.
    возможно в консульствах и посольствах и было какое-то количество нижних чинов, носивших подобные пуговки без покрытия.
    но нижних чинов в Персидской казачьей дивизии было значительно больше.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D
    0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D
    0%B7%D0%B8%D1%8F
     
    еще раз напоминаю, мы обсуждаем предположения.
     
    к слову, на форуме уже обсуждалась пуговка с гербом иностранного государства изготовленная в России и вполне возможно принадлежащая консульскому работнику.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #20 - 13.01.2015 :: 23:39:08
     
    Добраться бы до РГВИА (ф. 446, оп. 1, д. 46):
    "Было также подробно определено, на какие нужды полковник должен расходовать выделяемые деньги [2, Л. 81]"
    http://sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=90738
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #21 - 14.01.2015 :: 00:44:27
     
    Процитировано сообщение: Advokat от 13.01.2015 :: 23:39:08:
    Добраться бы до РГВИА (ф. 446, оп. 1, д. 46):
    "Было также подробно определено, на какие нужды полковник должен расходовать выделяемые деньги [2, Л. 81]"
    http://sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=90738

     
    интересная ссылка  
     
    вот в сети попалось фото пуговицы, изготовленной в Швеции. Как видим, совершенно, иная конструкция
    Наверх
     

    4956639880.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #22 - 14.01.2015 :: 00:44:59
     
    обратная сторона
    Наверх
     

    4956639880_1.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 295
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #23 - 14.01.2015 :: 10:44:15
     
    Реверс абсолютно идентичен иным шведским пуговицам того же периода (у меня есть пуговица морского ведомства)... Предположу, что середина 20 века.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #24 - 14.01.2015 :: 12:20:50
     
    Процитировано сообщение: slade от 14.01.2015 :: 00:44:27:

    фото пуговицы, изготовленной в Швеции. Как видим, совершенно, иная конструкция

     
    пуговица персидского чиновника с гербом династии Пехлеви 1925-1940
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%98%
    D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0
     
    клеймо Спорронга, характерное для 1930-х - 1940-х годов (но не ранее 1923), с уже разделителями-точками для размера 23 - 23,5 мм
    http://www.tjelvar.se/saml/knappar/saml1-1.htm
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VALL
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 96
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #25 - 24.01.2015 :: 23:22:05
     
    с архива выкопал фото,пуговица с покрытием,остальные обрезать не буду,так ,для коллажа.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #26 - 25.01.2015 :: 00:25:32
     
    Процитировано сообщение: VALL от 24.01.2015 :: 23:22:05:
    с архива выкопал фото,пуговица с покрытием

     
    Валера, не томи, покрытие какого приборного цвета (по фото непонятно) - 3 ряд 1 ?
    Диаметр, насколько видно - 22 мм?
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VALL
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 96
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #27 - 25.01.2015 :: 17:23:51
     
    приветствую,а бог его знает,только это фото и успел скопировать,далее разгоняла и клон продававший эти пуговицы ушли в небытие.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #28 - 03.03.2015 :: 03:04:41
     
    Персидская казачья бригада в Тегеране
    Наверх
     

    0_130d74_8e3b443c_XXXL.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: пуговица с гербом Персии
    Ответ #29 - 03.03.2015 :: 03:07:20
     
    офицеры казачьей бригады. А что за пуговицы на погонах - разве разглядишь...
    Наверх
     

    0_130d6f_3a2e7b79_XXXL.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.