Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
05.05.2025 :: 13:56:14
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
04.05.2025 22:48; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
пуговица с гербом Персии (Прочитано 12271 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
пуговица с гербом Персии
28.12.2014 :: 23:30:27
Вероятно, все-таки стоит обсудить вот такие пуговицы. Когда на форуме задавался вопрос по подобной пуговице, я, например, решил, что это какая-то гражданская "иностранка". Но вот, прошло некоторое время и возможно, что данные пуговицы все-таки имеют отношение к России. Да и найдены были вместе с российскими пуговицами до 1917 года.
Наверх
P1040903.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #1 -
28.12.2014 :: 23:30:55
При изготовлении пуговицы использовалось железо, поэтому полностью очистить не удается, но, по мелким деталям клейма очень похоже, что это продукция Копейкина S.Petersburg
Наверх
P1040905.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #2 -
28.12.2014 :: 23:40:05
К тому же производство подобных пуговиц в России подтверждают вот эти фото
http://www.sobiratel.net/topic21253.html
Хотя, у меня очень большие сомнения в определении продавца. По-моему у консулов России в зарубежных странах должны были быть пуговицы посеребренные с гос. гербом
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
admin
YaBB Administrator
Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you
Сообщений: 242
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #3 -
28.12.2014 :: 23:50:02
Продавец имеет ввиду, что господин Зайченко работал консулом в Одессе на Персидское посольство.
Дешевле это, чем сажать своего персидского консула, да и, наш лучше знает где дать, где взять.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #4 -
29.12.2014 :: 00:22:50
ну, если этот консул
"ОДЕССА, 2, IV. Вечером в Сибиряковском театре во время первой гастроли Дункан персидский консул Иван Зайченко кастетом ударил по голове популярного в Одессе журналиста врача Ценовского, который в открытом письме, напечатанном в «Одесских Новостях», обвинял Зайченко в том, что он сманивал и соблазнял подростков-гимназисток. Зайченко совершил насилие, будучи в консульской форме. Публика с негодованием отнеслась к его поступку. Молодежь набросилась на Зайченко. Его оградили от насилия полицейские. Ценовскому выражены соболезнования. В бессознательном состоянии в карете Ценовский был доставлен на станцию «скорой помощи»."
"Русское слово" апрель 1908 года
Интересно, что у него была за "консульская форма"?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #5 -
29.12.2014 :: 00:35:59
Сохранилось много фотографий.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #6 -
29.12.2014 :: 01:31:59
а на фото Зайченко?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #7 -
29.12.2014 :: 03:30:08
Да. Он самый.
Вот интересная ссылка.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=15035
Наверх
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #8 -
30.12.2014 :: 11:12:01
По сцылке пишуть, шо Зайченку шлепнули...
Но так це ж брэхня.
По гербовнику: выпустили его, уехали они. Помер в эмиграции:
http://gerbovnik.ru/arms/4236.html
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #9 -
30.12.2014 :: 23:31:57
Выходит, было два Ивана Ивановича Зайченко.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #10 -
31.12.2014 :: 01:48:40
Процитировано сообщение: slade
от 28.12.2014 :: 23:30:55:
При изготовлении пуговицы использовалось железо, поэтому полностью очистить не удается, но, по мелким деталям клейма очень похоже, что это продукция Копейкина S.Petersburg
Если вернуться к обсуждению этой пуговицы, то важно - уточнить диаметр и возможно оставшиеся следы приборного покрытия!
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
VALL
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 96
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #11 -
31.12.2014 :: 20:21:09
на пуговице герб Ирана при династии Каджаров с 1907-1925гг
Наверх
IP записан
Oleg 75
Надворный советник
Сообщений: 153
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #12 -
02.01.2015 :: 14:43:59
Я такую встречал. Производитель Максим Копъикин. Белое приборное покрытие.
Хотя, если внимательно присмотреться к деталям, разница есть с пуговкой в начале темы.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #13 -
02.01.2015 :: 14:57:15
Процитировано сообщение: Oleg 75
от 02.01.2015 :: 14:43:59:
Я такую встречал. Производитель Максим Копъикин. Белое приборное покрытие.
Хотя, если внимательно присмотреться к деталям, разница есть с пуговкой в начале темы.
Разница в диаметре - та, которая в некопаном состоянии диаметром 17 мм,
а показанная
slade
, вероятнее всего - диаметром поболее
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Oleg 75
Надворный советник
Сообщений: 153
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #14 -
02.01.2015 :: 15:02:46
Ну, возможно. Которую я показал, она 17 мм, действительно.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #15 -
02.01.2015 :: 20:05:54
показанная пуговица диаметром 22 мм
Остатков покрытия нет...Посмотрю на других, у меня еще штуки 3, но в худшем состоянии
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #16 -
05.01.2015 :: 14:18:08
к сожалению, и на других, имеющихся у меня экземплярах никакого покрытия не просматривается. Из своего очень многолетнего опыта находок мундирных пуговиц, а также учитывая, что показанные пуговицы были найдены в комплексе с другими (губернскими и прочими) имевшими прекрасное золочение и серебрение (на отдельных экземплярах отлично сохранившееся) могу сделать однозначный вывод - эти пуговицы никакого покрытия и не имели.
Наверх
P1050725.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #17 -
13.01.2015 :: 18:37:56
Слишком "жирно" как для посольства - иметь два приборных цвета пуговиц,
да еще и заказывать их, как минимум, у двух производителей (а не портных)
Да и относительно "большое" количество найденных Персии, при полном
отсутствии других посольских (российских производителей) вызывает вопросы.
Как вариант - ранее рассматривались военизированные персидские подразделения
в составе РИА времен ПМВ и позднее (по аналогии польских, имеющих также
белый приборный цвет), но данная версия пока не нашла своего подтверждения.
Относительно покрытия, пример
некопаных
пуговиц белого приборного цвета,
покрытие которого утрачено вероятно ввиду очень небольшой "толщины" при
экономии серебра (впереди специально поставлена почтовая пуговица с почти
полностью утраченным покрытием, видны лишь следы посеребрения)
Наверх
____1.jpg
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #18 -
13.01.2015 :: 20:00:25
Я не совсем согласен с вашим предположением о том, что
"Относительно покрытия, пример некопаных пуговиц белого приборного цвета,
покрытие которого утрачено вероятно ввиду очень небольшой "толщины" при
экономии серебра (впереди специально поставлена почтовая пуговица с почти
полностью утраченным покрытием, видны лишь следы посеребрения) "
Вполне вероятно, что на представленных пуговицах вообще не было никакого покрытия.
Например. По Главному обществу российских железных дорог.
на 1860 год
У начальника эксплуатации- пуговицы позолоченные
Инспекторы по эксплуатации- пуговицы позолоченные,
Главные инспекторы по движению- пуговицы посеребренные
Начальник депо - пуговицы позолоченные
Обер-машинисты - пуговицы посеребренные.. и так далее
А вот у надсмотрщиков - пуговицы форменные медные,
Дорожные мастера - пуговицы медные
Инспектора и артельные старосты - пуговицы посеребренные, а у рабочих службы "по ремонту экипажей" - пуговицы форменные медные.
В описании формы по Главному обществу на 1870 год примерно такое же разнообразие.
Понятно, что в 1878 году для всех служащих на железных дорогах Империи был установлен серебрянный приборный цвет, однако для низших служащих, если им полагалась форменная одежда вполне могли использовать пуговицы без покрытия.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #19 -
13.01.2015 :: 21:38:10
так как мы обсуждаем предположения, то предположение уважаемого Advokat'а выглядит более предпочтительным.
возможно в консульствах и посольствах и было какое-то количество нижних чинов, носивших подобные пуговки без покрытия.
но нижних чинов в Персидской казачьей дивизии было значительно больше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D
0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D
0%B7%D0%B8%D1%8F
еще раз напоминаю, мы обсуждаем предположения.
к слову, на форуме уже обсуждалась пуговка с гербом иностранного государства изготовленная в России и вполне возможно принадлежащая консульскому работнику.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #20 -
13.01.2015 :: 23:39:08
Добраться бы до РГВИА (ф. 446, оп. 1, д. 46):
"Было также подробно определено, на какие нужды полковник должен расходовать выделяемые деньги [2, Л. 81]"
http://sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=90738
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #21 -
14.01.2015 :: 00:44:27
Процитировано сообщение: Advokat
от 13.01.2015 :: 23:39:08:
Добраться бы до РГВИА (ф. 446, оп. 1, д. 46):
"Было также подробно определено, на какие нужды полковник должен расходовать выделяемые деньги [2, Л. 81]"
http://sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=90738
интересная ссылка
вот в сети попалось фото пуговицы, изготовленной в Швеции. Как видим, совершенно, иная конструкция
Наверх
4956639880.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #22 -
14.01.2015 :: 00:44:59
обратная сторона
Наверх
4956639880_1.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Олег
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 295
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #23 -
14.01.2015 :: 10:44:15
Реверс абсолютно идентичен иным шведским пуговицам того же периода (у меня есть пуговица морского ведомства)... Предположу, что середина 20 века.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #24 -
14.01.2015 :: 12:20:50
Процитировано сообщение: slade
от 14.01.2015 :: 00:44:27:
фото пуговицы, изготовленной в Швеции. Как видим, совершенно, иная конструкция
пуговица персидского чиновника с гербом династии Пехлеви 1925-1940
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%98%
D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0
клеймо Спорронга, характерное для 1930-х - 1940-х годов (но не ранее 1923), с уже разделителями-точками для размера 23 - 23,5 мм
http://www.tjelvar.se/saml/knappar/saml1-1.htm
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
VALL
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 96
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #25 -
24.01.2015 :: 23:22:05
с архива выкопал фото,пуговица с покрытием,остальные обрезать не буду,так ,для коллажа.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #26 -
25.01.2015 :: 00:25:32
Процитировано сообщение: VALL
от 24.01.2015 :: 23:22:05:
с архива выкопал фото,
пуговица с покрытием
Валера, не томи, покрытие какого приборного цвета (по фото непонятно) - 3 ряд 1 ?
Диаметр, насколько видно - 22 мм?
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
VALL
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 96
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #27 -
25.01.2015 :: 17:23:51
приветствую,а бог его знает,только это фото и успел скопировать,далее разгоняла и клон продававший эти пуговицы ушли в небытие.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #28 -
03.03.2015 :: 03:04:41
Персидская казачья бригада в Тегеране
Наверх
0_130d74_8e3b443c_XXXL.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: пуговица с гербом Персии
Ответ #29 -
03.03.2015 :: 03:07:20
офицеры казачьей бригады. А что за пуговицы на погонах - разве разглядишь...
Наверх
0_130d6f_3a2e7b79_XXXL.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal