Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
03.05.2025 :: 23:54:55
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
03.05.2025 22:47; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
финляндское легкое пароходство (Прочитано 8716 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
финляндское легкое пароходство
12.01.2015 :: 13:31:15
пуговица служащего "Финляндского легкого пароходства".
Маленькая. Диаметр - 14 мм
Наверх
P1050916.jpg
«
Последняя редакция: 13.01.2015 :: 02:15:24 от slade
»
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: финляндское легкое пароходство
Ответ #1 -
13.01.2015 :: 02:01:28
А почему не СПБ-Финляндская железная дорога?
Наверх
image_012.jpg
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: финляндское легкое пароходство
Ответ #2 -
13.01.2015 :: 14:27:37
Юра, так мы, кажется, с подобным изображением полностью определились здесь на форуме. Не помню, правда, в каком разделе
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: финляндское легкое пароходство
Ответ #3 -
13.01.2015 :: 18:38:45
Гм..., по-моему тоже, эта пуговица уже обсуждалась, но я не помню именно этого вердикта...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: финляндское легкое пароходство
Ответ #4 -
13.01.2015 :: 19:03:36
таки, нашел
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1328964611/0
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: финляндское легкое пароходство
Ответ #5 -
13.01.2015 :: 20:44:02
За ссылку спасибо, но...
Хотя я и вижу гербы С-Петербурга и Финляндии на пуговице, но я не вижу
описания формы одежды с такой эмблемой или, хотя бы изображение,
как это бывает, такой эмблемы на титуле устава или положения...
Странно, что наш форумчанин Ger с его-то требованиями к документальному
обоснованию атрибуции пропустил такую легенду.
На пуговице-то никаких надписей нет...
И ещё. Получается, что хоть компания и финская, но это изображение
относится к её Петербургскому отделению. Ну, естественно, работаем в Питере
и имеем его герб вместе с "родным" у себя на эмблемах. Допускаю.
Но! Такие эмблемы в самых разных видах сейчас реально часто встречаются в Финляндии.
Слишком часто, чтобы думать, что какой-то шкипер с невского пароходика
во всей своей униформе вернулся на родину. (и так "сто раз подряд"??)
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: финляндское легкое пароходство
Ответ #6 -
13.01.2015 :: 21:20:54
Процитировано сообщение: Cube
от 13.01.2015 :: 20:44:02:
За ссылку спасибо, но...
Хотя я и вижу гербы С-Петербурга и Финляндии на пуговице, но я не вижу
описания формы одежды с такой эмблемой или, хотя бы изображение,
как это бывает, такой эмблемы на титуле устава или положения...
Странно, что наш форумчанин Ger с его-то требованиями к документальному
обоснованию атрибуции пропустил такую легенду.
На пуговице-то никаких надписей нет...
Процитировано сообщение: demonoid74
от 14.02.2012 :: 14:42:42:
https://fotki.yandex.ru/next/users/gel-doroga/album/38321/fullscreen/638027
на обложке устава то же название что и на бляхе.
на пуговицах та же эмблема что и на бляхе.
куда уж "обоснованней и документальней", наш форумчанин Cube?
Наверх
«
Последняя редакция: 13.01.2015 :: 22:45:09 от ger
»
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: финляндское легкое пароходство
Ответ #7 -
14.01.2015 :: 00:12:01
Но! Такие эмблемы в самых разных видах сейчас реально часто встречаются в Финляндии.
Слишком часто, чтобы думать, что какой-то шкипер с невского пароходика
во всей своей униформе вернулся на родину. (и так "сто раз подряд"??) [/quote]
Не понял- это о чем? Часто встречаются эмблемы с гербом Петербурга?
знак на головной убор . Из находок в Лен.области
Наверх
P1050246.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: финляндское легкое пароходство
Ответ #8 -
14.01.2015 :: 00:18:01
Да, кстати, кроме, Петербургского отделения...Пароходы данного общества с 1895 года работали в Севастополе, на Оке, Волге, обслуживали Нижегородскую ярмарку. У общества была своя верфь..Так что не "шкипер с пароходика"...
Да, Юра, вероятно, не стоит становиться похожим на buttonfly и в любом посте пытаться сводить с кем-то личные счеты.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: финляндское легкое пароходство
Ответ #9 -
15.01.2015 :: 04:59:57
Процитировано сообщение: slade
от 14.01.2015 :: 00:12:01:
Такие эмблемы в самых разных видах сейчас реально часто встречаются в Финляндии.
Не понял- это о чем? Часто встречаются эмблемы с гербом Петербурга?
Именно. Такие эмблемы встречаются в Финляндии
очень часто
. Даже с эмалью.
И в Петербурге. И в Финляндии не было судов этого общества.
А вот в Севастополе, на Волге или в Москве, где тоже были
пароходики этого общества таких пуговиц нет.
А в безымянном каталоге фурнитуры такое изображение названо
знаком СПБ-Финляндской железной дороги. И в этом случае всё встаёт на свои места.
Процитировано сообщение: slade
от 14.01.2015 :: 00:18:01:
...Да, Юра, вероятно, не стоит становиться похожим на buttonfly и в любом посте пытаться сводить с кем-то личные счеты.
Сергей, тебя Ger попросил заступиться за него? Не вижу такой необходимости.
По-моему, он достаточно "зубаст", чтобы "не дать себя в обиду" (уж я-то это знаю!
)
и аргументировать свою точку зрения.
Счётов "личных" у меня ни с кем нет, а по кое-каким вопросам есть кое с кем разногласия,
которые при появлении новых аргументов и обстоятельств требуют прояснения. Вот и всё.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: финляндское легкое пароходство
Ответ #10 -
15.01.2015 :: 05:19:36
Процитировано сообщение: ger
от 13.01.2015 :: 21:20:54:
на обложке устава то же название что и на бляхе. на пуговицах та же эмблема что и на бляхе.
куда уж "обоснованней и документальней"...
"обоснованней и документальней" - это описание формы одежды в этом уставе.
Бляха по моему мнению была "с вопросами", тут Slade абсолютно прав, а эмблема
такая могла быть только на фуражках, а пуговицы простые - с якорем.
Причём эмблема могла быть на фуражках у всех - и моряков и железнодорожников,
а пуговицы - разные.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: финляндское легкое пароходство
Ответ #11 -
15.01.2015 :: 10:54:11
Процитировано сообщение: Cube
от 15.01.2015 :: 04:59:57:
Процитировано сообщение: slade
от 14.01.2015 :: 00:12:01:
Такие эмблемы в самых разных видах сейчас реально часто встречаются в Финляндии.
Не понял- это о чем? Часто встречаются эмблемы с гербом Петербурга?
Именно. Такие эмблемы встречаются в Финляндии
очень часто
. Даже с эмалью.
И в Петербурге. И в Финляндии не было судов этого общества.
А вот в Севастополе, на Волге или в Москве, где тоже были
пароходики этого общества таких пуговиц нет.
А в безымянном каталоге фурнитуры такое изображение названо
знаком СПБ-Финляндской железной дороги. И в этом случае всё встаёт на свои места.
Процитировано сообщение: slade
от 14.01.2015 :: 00:18:01:
...Да, Юра, вероятно, не стоит становиться похожим на buttonfly и в любом посте пытаться сводить с кем-то личные счеты.
Сергей, тебя Ger попросил заступиться за него? Не вижу такой необходимости.
По-моему, он достаточно "зубаст", чтобы "не дать себя в обиду" (уж я-то это знаю!
)
и аргументировать свою точку зрения.
Счётов "личных" у меня ни с кем нет, а по кое-каким вопросам есть кое с кем разногласия,
которые при появлении новых аргументов и обстоятельств требуют прояснения. Вот и всё.
Юра, не стоит писать то, чего нет. Вот что показано в "безымянном каталоге фурнитуры". Как видно на скане никакой СПб-Финляндской ж.д. тут не упоминается. Так что надо быть поаккуратней при приведении фактов.
Я не стремлюсь защищать свою версию "с пеной у рта", просто пока она выглядит более подтвержденной. Общество "Финляндское легкое пароходство" было зарегистрировано в Гельсингфорсе (Хельсинки) в 1877 году, Правление общества находилось в Выборге, а в СПб было представительство.Так что вполне возможно, что на территории Великого княжества Финляндского это Общество имело больше персонала в форменной одежде. Вероятно, стоит более плотно изучить истории данной организации. Повторюсь - при подготовке книги "Железнодорожный мундир Империи" я несколько раз посетил национальный ж.д. музей Финляндии. Там, кстати, продается довольно большое колличество книг и журналов по теме железных дорог. Выпуска разных лет.Я их все просмотрел- нигде не встречалось информации по "легкому пароходству".
Что касается описание формы в уставе организации, то это явление наиредчайшее, да и в отношении пуговиц вполне может быть указано, что они "форменные".
И второе- меня никто не просил "заступаться". Это моя личная точка зрения- мне не нравится, когда участники дискуссий совершенно бессмысленно переходят на какие-то "подколки" и оскорбления. Юмор я прекрасно понимаю, но юмора тут нет. Нравится это кому-то или нет, но я буду просто удалять все, что не относится к обсуждаемым темам. Так что, не стоит тратить время на написание подобных "красивостей".
Наверх
56.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: финляндское легкое пароходство
Ответ #12 -
15.01.2015 :: 10:58:32
кстати, забыл написать о том, что по-моему должно быть вполне доказательным для тех, кто реально коллекционирует мундирные пуговицы периода Российской Империи. Стилевое решение изображения на обсуждаемой пуговице намного ближе к оформлению пуговиц, например яхт-клубов или пароходных обществ, чем к пуговицам ж.д. обществ. Хотя бы по канту по краю.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: финляндское легкое пароходство
Ответ #13 -
23.01.2015 :: 02:49:56
Процитировано сообщение: slade
от 15.01.2015 :: 10:54:11:
Юра, не стоит писать то, чего нет. Вот что показано в "безымянном каталоге фурнитуры". Как видно на скане никакой СПб-Финляндской ж.д. тут не упоминается. Так что надо быть поаккуратней при приведении фактов.
Я не стремлюсь защищать свою версию "с пеной у рта", просто пока она выглядит более подтвержденной. Общество "Финляндское легкое пароходство" было зарегистрировано в Гельсингфорсе (Хельсинки) в 1877 году, Правление общества находилось в Выборге, а в СПб было представительство.Так что вполне возможно, что на территории Великого княжества Финляндского это Общество имело больше персонала в форменной одежде. Вероятно, стоит более плотно изучить истории данной организации. Повторюсь - при подготовке книги "Железнодорожный мундир Империи" я несколько раз посетил национальный ж.д. музей Финляндии. Там, кстати, продается довольно большое колличество книг и журналов по теме железных дорог. Выпуска разных лет.Я их все просмотрел- нигде не встречалось информации по "легкому пароходству".
Что касается описание формы в уставе организации, то это явление наиредчайшее, да и в отношении пуговиц вполне может быть указано, что они "форменные"...
Ну, вот. Будучи в отъезде понадеялся на память и ошибся. Конкретно СПБ-Финл.ЖД действительно нет. Прошу прощения. Однако общий заголовок раздела, к которому отнесена эта эмблема есть.
И он именно "железнодорожный". Конечно, и пуговица эта может быть и только "морской" и общей
для всех служащих общества - "и на земле и на воде". В конце концов, и в каталоге может быть
ошибка (ошиблись разделом), я этого вполне не исключаю. Но что имеем, то имеем.
Описание формы в уставе редким совсем не считаю, во многих уставах яхт-клубов пуговицы описаны,
а описания пуговиц, например, пароходных обществ (КиМ, РОПиТ, Вост-Аз. и пр.) разве не из уставов?
Процитировано сообщение: slade
от 15.01.2015 :: 10:54:11:
...моя личная точка зрения- мне не нравится, когда участники дискуссий совершенно бессмысленно переходят на какие-то "подколки" и оскорбления. Юмор я прекрасно понимаю, но юмора тут нет. Нравится это кому-то или нет, но я буду просто удалять все, что не относится к обсуждаемым темам. Так что, не стоит тратить время на написание подобных "красивостей".
"...ах, медлительные люди, вы немного опоздали..."(Д.Кедрин)
Серёжа, поздно ты вспомнил про права модератора. Митя Иванов уже давно сюда не заходит.
Да и наши войны давно закончились. Будь объективен, посмотри, что сейчас происходит на форуме?
Что? А ничего не происходит. Тишина. А ты знаешь, где бывает совсем тихо.
Один Саша-энтузиаст делится своими изысканиями.
А когда были споры и ругань, была и статистика. Весело было. Я смотрю на количество просмотров
тех тем и только вздохнуть остаётся. Нынешние цифры - просто слёзы.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: финляндское легкое пароходство
Ответ #14 -
23.01.2015 :: 03:17:45
Процитировано сообщение: slade
от 15.01.2015 :: 10:58:32:
кстати, забыл написать о том, что по-моему должно быть вполне доказательным для тех, кто реально коллекционирует мундирные пуговицы периода Российской Империи. Стилевое решение изображения на обсуждаемой пуговице намного ближе к оформлению пуговиц, например яхт-клубов или пароходных обществ, чем к пуговицам ж.д. обществ. Хотя бы по канту по краю.
"Подколки", говоришь, не одобряешь? А без них же скучно...😄
Кстати, твою подколку я увидел и оценил.😉
Вроде ты прав, сходство в "дизайне" определённо есть:
Наверх
image_014.jpg
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal