Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
05.05.2025 :: 08:40:49
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
04.05.2025 22:48; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Офицер военно-рабочих рот путей сообщения (Прочитано 8233 раз)
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Ответ #15 -
28.02.2015 :: 20:42:48
В царствование Николая 1 все, что относилось к военному мундиру, было четко регламентировано.
К указу 1855 года рисунок прилагался. В приказе от 1844 года должен быть рисунок или четкое описание.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Ответ #16 -
01.03.2015 :: 01:00:49
Саш, не лукавь. Не было такого деления, что военное, то - чётко,
а остальное, типа, пофиг?
Николай всю Рассею одел в мундир и "регламентация" была полная и всеобщая.
Где-то написано, что - "должен"? В смысле - быть рисунок?
Указ, что ли, такой есть, что иметь, мол, рисунки ко всем приказам на
все
описания
всех деталей мундира? Я такого не видел.
Мы выдаём желаемое за действительное.
А если "должен быть" рисунок (как нам хочется), значит нужно его искать.
Когда найдём, тогда окончательные выводы будем делать.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Ответ #17 -
06.03.2015 :: 03:29:07
наконец попались мне заметки в одном из блокнотов, которые делал в РГИА.
Образцовый рисунок к приказу главноуправляющего путями сообщения был №33 от 16 января 1844 года.
Цифра под топором и якорем. Я его перерисовывал, нашел у себя рисунок.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Ответ #18 -
06.03.2015 :: 13:41:13
Если приказ и образцовый рисунок для нижних чинов был, то непонятно, почему офицеры 45 военно-рабочей роты заказали пуговицы с цифрой над арматурой.
Согласен, один из вариантов, что пуговица с номером для офицеров военно-рабочих рот на период с 1844 по 1855 гг. - неуставная, и была изготовлена по рисунку заказчика.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Ответ #19 -
06.03.2015 :: 15:58:19
"офицеры", конечно правильно, но больно громко, точнее оба офицера.
которым были положены пуговки инженеров корпуса ПС, то есть, с топором и якорем.
а ежели эти офицеры были переведены из военно-рабочих батальонов Инженерного Ведомства, и до этого имели пуговицы с номерами НАД лопатами, то они могли посчитать, что и номера на пуговицах с топором и якорем должны располагаться подобным образом.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Ответ #20 -
06.03.2015 :: 17:41:56
что-то мне как-то сомнительно, что офицеры "заморачивались" какими-то неуставными пуговицами. Да и зачем? Какая разница этому офицеру- что за пуговицы у него на мундире. Главное, чтобы соответствовали установленным и слишком "наблюдательный" командир или Государь Император не сделал замечание или не арестовал суток на 10.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Ответ #21 -
06.03.2015 :: 19:03:52
Процитировано сообщение: slade
от 06.03.2015 :: 17:41:56:
что-то мне как-то сомнительно, что офицеры "заморачивались" какими-то неуставными пуговицами.
тогда, простой вопрос.
кто и когда "заморачивался" с обсуждаемой пуговицей, которая значительно отличается от уставной (1855 г.)?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Ответ #22 -
06.03.2015 :: 23:15:14
Процитировано сообщение: ger
от 06.03.2015 :: 15:58:19:
"офицеры", конечно правильно, но больно громко, точнее оба офицера.
которым были положены пуговки инженеров корпуса ПС, то есть, с топором и якорем.
а ежели эти офицеры были переведены из военно-рабочих батальонов Инженерного Ведомства, и до этого имели пуговицы с номерами НАД лопатами, то они могли посчитать, что и номера на пуговицах с топором и якорем должны располагаться подобным образом.
Все-таки у меня есть надежда, что офицеры самостоятельно пуговицы не изготавливали и поэтому вряд ли могли автоматически перенести местоположение номера на пуговицы с другим рисунком.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Ответ #23 -
07.03.2015 :: 00:18:53
Процитировано сообщение: slade
от 06.03.2015 :: 23:15:14:
Процитировано сообщение: ger
от 06.03.2015 :: 15:58:19:
"офицеры", конечно правильно, но больно громко, точнее оба офицера.
которым были положены пуговки инженеров корпуса ПС, то есть, с топором и якорем.
а ежели эти офицеры были переведены из военно-рабочих батальонов Инженерного Ведомства, и до этого имели пуговицы с номерами НАД лопатами, то они могли посчитать, что и номера на пуговицах с топором и якорем должны располагаться подобным образом.
Все-таки у меня есть надежда, что офицеры самостоятельно пуговицы не изготавливали и поэтому вряд ли могли автоматически перенести местоположение номера на пуговицы с другим рисунком.
Конечно, не изготавливали, но заказывали сами. На этот период офицерам военно-рабочих батальонов, похоже, были положены пуговицы с топором и якорем без номера. Но они заказали, как у нижних чинов, с номером, но по своему рисунку.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Ответ #24 -
08.03.2015 :: 00:18:43
Процитировано сообщение: ger
от 06.03.2015 :: 19:03:52:
Процитировано сообщение: slade
от 06.03.2015 :: 17:41:56:
что-то мне как-то сомнительно, что офицеры "заморачивались" какими-то неуставными пуговицами.
тогда, простой вопрос.
кто и когда "заморачивался" с обсуждаемой пуговицей, которая значительно отличается от уставной (1855 г.)?
если вопрос ко мне, то у меня ответ простой - не знаю кто этот таинственный "нарушитель уставных правил"...Хотя, я думаю, что ответ тут простой, но нам неизвестны какие-то документы..Возможно, ответ в истории Николаевской дороги..В РГИА, я ничего не нашел в небольшом количестве документов этой дороги..у них свой архив имелся (Октябрьской ж.д.), хотя я слышал рассказы о том, что определенная часть этого архива была просто выброшена на улицу...Ну, по Петербургу-то видно, как в продаже всплывают дореволюционные личные дела железнодорожников
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal