Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
05.05.2025 :: 12:58:37
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Офицер военно-рабочих рот путей сообщения (Прочитано 8240 раз)
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    21.02.2015 :: 12:56:23
     
      В какой период могла существовать эта пуговица?
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #1 - 21.02.2015 :: 13:19:12
     
    В указе №29139 от 17 марта 1855 г. указаны "пуговицы нынешнего образца, с якорем и топором".
    В указе №29284 от 5 мая 1855 г. указаны "пуговицы с якорем, топором и №, роте присвоенным". Рисунок пуговицы с номером под якорем и топором прилагается.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #2 - 22.02.2015 :: 03:29:18
     
    Опять отличие от утверждённого образца.  
    Этого не может быть.  
    Наверное, пуговица фальшивая.  
    Шучу.  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #3 - 22.02.2015 :: 04:17:35
     
    Процитировано сообщение: sasha от 21.02.2015 :: 12:56:23:
      В какой период могла существовать эта пуговица?

    я думаю эта пуговка могла появиться с 1843 по 1855 год.
    у нижних чинов, которыми командовал хозяин пуговки, уже были нумера на оловянных пуговицах с топором и якорем.
    и командир мог обзавестись такими же.
    а уж где номер вырезали, там и вырезали, чай без образцового рисунка.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #4 - 22.02.2015 :: 11:23:38
     
    У меня нет документа на 1843 год. Там указаны номера под якорем и топором?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #5 - 22.02.2015 :: 14:24:31
     
    из книги г. Федосеева
    "16 января уже 1844 года, по ведомству объявляется приказ Главноуправляющего путями сообщения и публичными зданиями, в котором сообщалось, что «Государь Император повелеть соизволил: военнорабочим ротам путей сообщения иметь на куртках и шинелях пуговицы оловянные с арматуром из крестообразно сложенных топора и якоря и с нумером каждой роте присвоенным»"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #6 - 22.02.2015 :: 15:49:00
     
    Образцовый рисунок прилагается?
    Из приказа неясно,  под или над арматуром находятся номера рот на пуговицах?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #7 - 22.02.2015 :: 16:42:18
     
      Если пуговица с 1844 года, то сделана на фабрике Братьев Бух.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #8 - 22.02.2015 :: 16:53:19
     
       А вот эта офицерская пуговица сделана на фабрике Максима Копейкина после 1855 года.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #9 - 22.02.2015 :: 17:09:03
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #10 - 25.02.2015 :: 00:27:13
     
    Как изготовитель понял текст указа, так и изготовил.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #11 - 27.02.2015 :: 22:20:03
     
    Процитировано сообщение: Cube от 25.02.2015 :: 00:27:13:
    Как изготовитель понял текст указа, так и изготовил.

    Должен быть образцовый рисунок. Но, видимо, он не сохранился.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #12 - 28.02.2015 :: 01:09:43
     
    Процитировано сообщение: sasha от 27.02.2015 :: 22:20:03:
    Процитировано сообщение: Cube от 25.02.2015 :: 00:27:13:
    Как изготовитель понял текст указа, так и изготовил.

    Должен быть образцовый рисунок. Но, видимо, он не сохранился.

    А кто сказал, рисунок к любому указу должен быть обязательно?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #13 - 28.02.2015 :: 01:49:45
     
    Процитировано сообщение: Cube от 28.02.2015 :: 01:09:43:
    Процитировано сообщение: sasha от 27.02.2015 :: 22:20:03:
    Процитировано сообщение: Cube от 25.02.2015 :: 00:27:13:
    Как изготовитель понял текст указа, так и изготовил.

    Должен быть образцовый рисунок. Но, видимо, он не сохранился.

    А кто сказал, рисунок к любому указу должен быть обязательно?

    Логично предположить, что изображение должно быть однозначно определено.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #14 - 28.02.2015 :: 02:43:13
     
    Александр, это тебе в ХХI веке, любящему пуговицы, представляется, что  
    любое упоминание о них в старом документе должно сопровождаться
    рисунком. А может, почти двести лет назад у тех чиновников были  
    иные представления, описывался мундир - цвет выпушек и покрой воротника
    были более важными, чем именно рисунок пуговицы.  
    Дано описание - и слава богу.  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #15 - 28.02.2015 :: 20:42:48
     
    В царствование Николая 1 все, что относилось к военному мундиру, было четко регламентировано.
    К указу 1855 года рисунок прилагался. В приказе от 1844 года должен быть рисунок или четкое описание.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #16 - 01.03.2015 :: 01:00:49
     
    Саш, не лукавь. Не было такого деления, что военное, то - чётко,  
    а остальное, типа, пофиг?
    Николай всю Рассею одел в мундир и "регламентация" была полная и всеобщая.  
    Где-то написано, что - "должен"? В смысле - быть рисунок?
    Указ, что ли, такой есть, что иметь, мол, рисунки ко всем приказам на все описания
    всех деталей мундира? Я такого не видел.  
    Мы выдаём желаемое за действительное.  
    А если "должен быть" рисунок (как нам хочется), значит нужно его искать.  
    Когда найдём, тогда окончательные выводы будем делать.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #17 - 06.03.2015 :: 03:29:07
     
    наконец попались мне заметки в одном из блокнотов, которые делал в РГИА.
    Образцовый рисунок к приказу главноуправляющего путями сообщения был №33 от 16 января 1844 года.
    Цифра под топором и якорем. Я его перерисовывал, нашел у себя рисунок.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #18 - 06.03.2015 :: 13:41:13
     
    Если приказ и образцовый рисунок для нижних чинов был, то непонятно, почему офицеры 45 военно-рабочей роты заказали пуговицы с цифрой над арматурой.
    Согласен, один из вариантов, что пуговица с номером для офицеров военно-рабочих рот на период с 1844 по 1855 гг. - неуставная, и была изготовлена по рисунку заказчика.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #19 - 06.03.2015 :: 15:58:19
     
    "офицеры", конечно правильно, но больно громко, точнее оба офицера.
    которым были положены пуговки инженеров корпуса ПС, то есть, с топором и якорем.
    а ежели эти офицеры были переведены из военно-рабочих батальонов Инженерного Ведомства, и до этого имели пуговицы с номерами НАД лопатами, то они могли посчитать, что и номера на пуговицах с топором и якорем должны располагаться подобным образом.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #20 - 06.03.2015 :: 17:41:56
     
    что-то мне как-то сомнительно, что офицеры "заморачивались" какими-то неуставными пуговицами. Да и зачем? Какая разница этому офицеру- что за пуговицы у него на мундире. Главное, чтобы соответствовали установленным и слишком "наблюдательный" командир или Государь Император не сделал замечание или не арестовал суток на 10.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #21 - 06.03.2015 :: 19:03:52
     
    Процитировано сообщение: slade от 06.03.2015 :: 17:41:56:
    что-то мне как-то сомнительно, что офицеры "заморачивались" какими-то неуставными пуговицами.

    тогда, простой вопрос.
    кто и когда "заморачивался" с обсуждаемой пуговицей, которая значительно отличается от уставной (1855 г.)?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #22 - 06.03.2015 :: 23:15:14
     
    Процитировано сообщение: ger от 06.03.2015 :: 15:58:19:
    "офицеры", конечно правильно, но больно громко, точнее оба офицера.
    которым были положены пуговки инженеров корпуса ПС, то есть, с топором и якорем.
    а ежели эти офицеры были переведены из военно-рабочих батальонов Инженерного Ведомства, и до этого имели пуговицы с номерами НАД лопатами, то они могли посчитать, что и номера на пуговицах с топором и якорем должны располагаться подобным образом.

     
     
    Все-таки у меня есть надежда, что офицеры самостоятельно пуговицы не изготавливали и поэтому вряд ли могли автоматически перенести местоположение номера на пуговицы с другим рисунком.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #23 - 07.03.2015 :: 00:18:53
     
    Процитировано сообщение: slade от 06.03.2015 :: 23:15:14:
    Процитировано сообщение: ger от 06.03.2015 :: 15:58:19:
    "офицеры", конечно правильно, но больно громко, точнее оба офицера.
    которым были положены пуговки инженеров корпуса ПС, то есть, с топором и якорем.
    а ежели эти офицеры были переведены из военно-рабочих батальонов Инженерного Ведомства, и до этого имели пуговицы с номерами НАД лопатами, то они могли посчитать, что и номера на пуговицах с топором и якорем должны располагаться подобным образом.



    Все-таки у меня есть надежда, что офицеры самостоятельно пуговицы не изготавливали и поэтому вряд ли могли автоматически перенести местоположение номера на пуговицы с другим рисунком.

    Конечно, не изготавливали, но заказывали сами. На этот период офицерам военно-рабочих батальонов, похоже, были положены пуговицы с топором и якорем без номера. Но они заказали, как у нижних чинов, с номером, но по своему рисунку.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
    Ответ #24 - 08.03.2015 :: 00:18:43
     
    Процитировано сообщение: ger от 06.03.2015 :: 19:03:52:
    Процитировано сообщение: slade от 06.03.2015 :: 17:41:56:
    что-то мне как-то сомнительно, что офицеры "заморачивались" какими-то неуставными пуговицами.

    тогда, простой вопрос.
    кто и когда "заморачивался" с обсуждаемой пуговицей, которая значительно отличается от уставной (1855 г.)?

     
    если вопрос ко мне, то у меня ответ простой - не знаю кто этот таинственный "нарушитель уставных правил"...Хотя, я думаю, что ответ тут простой, но нам неизвестны какие-то документы..Возможно, ответ в истории Николаевской дороги..В РГИА, я ничего не нашел в небольшом количестве документов этой дороги..у них свой архив имелся (Октябрьской ж.д.), хотя я слышал рассказы о том, что определенная часть этого архива была просто выброшена на улицу...Ну, по Петербургу-то видно, как в продаже всплывают дореволюционные личные дела железнодорожников
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.