Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
20.09.2018 :: 12:40:37
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 
    Послать Тему Печать
    Пуговицы Александровского завода (Прочитано 56338 раз)
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3138
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #165 - 08.12.2016 :: 19:01:06
     
    таки о пуговицах.
    а мундиры пермские губернские, ну да, покрой менялся.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1941
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #166 - 09.12.2016 :: 01:54:19
     
    Стремительное изменение диаметра губернских пуговиц за 2-3 года описывал не только Гаскойн, но и его современники.
    Класс чиновников в 1800 году был еще очень малочисленным. Основными покупателями губернских пуговиц были дворяне, имевшие поместья.
    Александровский завод продал больших(29-26 мм) пуговиц примерно на 25 000 мундиров. Какое- то количество больших пуговиц сделали частники. По моим подсчетам в то время требовалось как минимум более 100 000 губернских мундиров, чтобы выполнить Императорский указ. Первыми справили мундиры и купили большие пуговицы самые богатые и знатные. Заказать себе новые пуговицы не было для них проблемой. Но был период, когда одни носили 29 мм пуговицы, а другие 20 мм. И это никто не запрещал. В 1800 году 20 мм пуговицы вошли в моду. В 1805-1807 гг. от больших пуговиц и вовсе отказались, а тех, кто их носил, считали чудаками. Не помог и указ Александра 1 о принудительном распределении остатков больших пуговиц от 1802 года. Его начали выполнять и "положили под сукно". А в 1805 году продажи остатков больших пуговиц в Московской и Санкт-Петербургской  лавках вообще остановились. Они были уже никому не нужны. Ну а выглядели 20 мм пуговицы на губернских мундирах, наверное лучше, чем 29 мм. Иначе они бы не вошли в моду.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7826
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #167 - 09.12.2016 :: 20:46:15
     
    естественно, я согласен с тем, что пуговицы 20 мм могли выглядеть аккуратнее, чем те, что под 30 мм
    Просто заинтересовал вопрос о том, что вот sasha указал: больших пуговиц было реализовано на 25 000 мундиров. Все нашили и носят. Правда, я не согласен с предположением, что "Первыми справили мундиры и купили большие пуговицы самые богатые и знатные. Заказать себе новые пуговицы не было для них проблемой". У меня все-таки по работе с документами создалось впечатление, что новые мундиры приходилось заказывать всем, не взирая на личное благосостояние. Я все-таки предполагаю, что те, у кого первоначально были нашиты большие пуговицы, так и носили их до замены мундира (в связи с износом или заменой на другой образец по указу)
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1941
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #168 - 10.12.2016 :: 00:55:08
     
    Процитировано сообщение: ger от 07.12.2016 :: 14:44:45:
    на примере пермяков.
    1794, 1798, 1807 гг.
    1794 год, пуговицы без гербов, только что бы показать размер.
    в 1798 году пуговки указали побольше что бы гербы были видны, а позднее убедились, что и при 20 мм неплохо видно.

    Здорово подметили. Получается, что все вернулось на круги своя. В отличие от Гаскойна, который думал в основном о внедрении новой техники и материалов, фабриканты-пуговичники понимали потребности своих покупателей и сделали для них 20 мм пуговицы.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1941
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #169 - 10.12.2016 :: 01:45:45
     
    Процитировано сообщение: slade от 09.12.2016 :: 20:46:15:
    естественно, я согласен с тем, что пуговицы 20 мм могли выглядеть аккуратнее, чем те, что под 30 мм
    Просто заинтересовал вопрос о том, что вот sasha указал: больших пуговиц было реализовано на 25 000 мундиров. Все нашили и носят. Правда, я не согласен с предположением, что "Первыми справили мундиры и купили большие пуговицы самые богатые и знатные. Заказать себе новые пуговицы не было для них проблемой". У меня все-таки по работе с документами создалось впечатление, что новые мундиры приходилось заказывать всем, не взирая на личное благосостояние. Я все-таки предполагаю, что те, у кого первоначально были нашиты большие пуговицы, так и носили их до замены мундира (в связи с износом или заменой на другой образец по указу)

    Если вы помните, то в 1797 году был ажиотажный спрос на губернские пуговицы, их еле успевали производить. Ясно, что в такой ситуации первыми покупают те, у кого есть возможность, а те, у кого ее нет, могут и не спешить. Ну а то, что губернские мундиры приходилось покупать всем, так это, совсем не так. Материала об этом достаточно в "Русской старине". Не все могли себе это позволить. На местах с этим мирились, хотя и пытались как-то бороться.
    Большинство дворян и в начале 19 века не хотело носить неудобное и старомодное. В 1805-1807 гг. уже и губернский мундир образца 1797 года устарел. А вместе с ним окончательно устарели и 26-29 мм пуговицы.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1941
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #170 - 10.12.2016 :: 12:11:47
     
    Процитировано сообщение: sasha от 10.12.2016 :: 00:55:08:
    Процитировано сообщение: ger от 07.12.2016 :: 14:44:45:
    на примере пермяков.
    1794, 1798, 1807 гг.
    1794 год, пуговицы без гербов, только что бы показать размер.
    в 1798 году пуговки указали побольше что бы гербы были видны, а позднее убедились, что и при 20 мм неплохо видно.

    Здорово подметили. Получается, что все вернулось на круги своя. В отличие от Гаскойна, который думал в основном о внедрении новой техники и материалов, фабриканты-пуговичники понимали потребности своих покупателей и сделали для них 20 мм пуговицы.

    На мой взгляд, в этом и есть суть этой маленькой истории с пуговицами. Идеи, которые не учитывают потребности людей, превращаются в груду ненужного металла. Это как- то не уловили ни те, кто упомянул об этом событии в 19 веке, ни те, кто писал в наше время.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 10.12.2016 :: 17:17:05 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1941
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #171 - 17.12.2016 :: 14:29:00
     
    Кстати, об использовании новых материалов. В 1797 году были сделаны пробные партии пуговиц для некоторых губерний не трех, а четырех сортов.  
    Желтые были №1 "лучшего сорта двойного золочения", №2 "второго сорта двойного золочения", №3 "одинарного золочения",  
    № 4 без покрытия "принц-метальные".
    Белые были №1 платированные,  "лучшего сорта накладного серебра" (новая технология для того времени), № 2 посеребренные,
    № 3 из Меджерова металла (сплава типа мельхиора, новая технология, состав держался в секрете), № 4  "простые белые" (аналогичный медный сплав белого цвета, но худшего качества).  
    Но по каким - то причинам эти технологии позже не использовались. В остатках пуговиц на 1798 год еще  встречаются желтые четырех сортов. Во всех более поздних документах упоминаются только три сорта желтых пуговиц  и один сорт белых.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1941
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #172 - 18.12.2016 :: 14:13:19
     
    Так что вполне могут быть найдены губернские пуговицы Александровского завода из "белой меди". Гаскойн и Меджер опередили свое время более, чем на полвека.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1941
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #173 - 08.01.2017 :: 14:41:18
     
    Кроме губернских пуговиц, в 1797 году упоминаются пуговицы с вензелем Великого князя Константина Павловича, выпущенные до губернских, размером 37/40 дюйма, то есть 23,5 мм. Но вот что меня удивило, так это сам вензель "С.П.", то есть первая буква С латинская (Constantine), а вторая прописная русская П (Павлович). Такого сочетания я никогда не встречал.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1941
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #174 - 10.01.2017 :: 02:56:42
     
    Чтобы было понятно, о чем идет речь, привожу оттиск пуговицы.
     

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3138
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #175 - 10.01.2017 :: 03:34:21
     
    сочетание диковатое.
    а про оттиск поподробнее.
    это ваша пуговка?
    на не клеймо Александровского завода?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1941
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #176 - 10.01.2017 :: 05:09:10
     
    Процитировано сообщение: ger от 10.01.2017 :: 03:34:21:
    сочетание диковатое.
    а про оттиск поподробнее.
    это ваша пуговка?
    на не клеймо Александровского завода?

    Нет. Это оттиск, сделанный Гаскойном в его письме князю Куракину. Ведь фотографий тогда не было. Там еще есть оттиск Московской губернской пуговицы. Проводится сравнение технологии изготовления гросса одной и другой пуговицы  и их цен. Первая пуговица подписана как позолоченная пуговица "с вензелевым именем его Императорского высочества Константина Павловича".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3138
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #177 - 10.01.2017 :: 11:16:34
     
    если оттиск то может зеркалка.
    латинизированный вензель, вроде такой.
    Наверх
     

    12222.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1941
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #178 - 10.01.2017 :: 12:38:31
     
    Как сделан оттиск мне пока непонятно, но это не рисунок, а отпечаток. А вот вензель странный. Сам Константин таким вензелем возможно и не пользовался. По крайней мере мне ни в каких источниках он не встречался.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1941
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #179 - 10.01.2017 :: 22:58:45
     
    Мне известен вензель Константина Павловича "КП" под княжеской короной и "СР"(латинскими буквами).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.