Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
04.05.2025 :: 22:35:46
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Почтовый департамент (Прочитано 6068 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Почтовый департамент
    08.11.2015 :: 22:07:55
     
    Давненько я не был в Гос.архиве, а тут решил, по мере возможности,разобраться с должностными знаками почтового ведомства. Слишком их много разнообразных.
     Наученный опытом прошлых лет, когда не часто отмечал попадавшуюся информацию не относившуюся к конкретно изучаемой теме, а потом снова тратил время на поиски каких-то данных, решил, опять же, по возможности (времени очень много уходит, это же не поиск при помощи мышки в сети чужих результатов с выдачей в дальнейшем за собственные изыскания) выписывать, хотя бы коротко данные по близким темам.
    Если что-то уже отмеченное на сайте или в других публикациях повторю- не обессудьте, нет интереса и времени на сравнение информации.
     
    Кстати, необходимо учитывать (кто работал реально в архиве, знает), что большинство документов рукописные и часто точно фамилию в этих закорючках не разобрать.Плюс листы часто рваные, чернила выцветшие.
     
    Доклад Главноначальствующего над почтовым Департаментом князя А.Голицына Императору(1820 год)
    Уточняет, что когда Почтовое Управление вошло в состав МВД, то в 1808 году чиновникам этого Управления было установлено иметь мундир МВД.
    Теперь же, когда Почтовый Департамент отделен от МВД,  он считает "неприличным уже иметь  почтовым чиновникам мундир другого ведомства и необходимо установить для департамента особый мундир"...
    -мундир темнозеленый (как и ранее), воротник и обшлага черные бархатные. Пуговицы указаны "желтые с гос. гербом и почтовою трубою"  
     
    Собственно говоря, насчет трубы мы долго обсуждали, но, в итоге других вариантов нет.
     
    У чиновников отличия в шитье по разрядам. Жаль рисунки шитья без изображений пуговиц (иногда такие варианты бывают).
    у прочих чинов, типа канцелярских служителей и станционных смотрителей, мундиры без шитья
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Почтовый департамент
    Ответ #1 - 10.11.2015 :: 01:20:00
     
    В октябре 1820 в почтамты от Главноначальствующего Почтовым Департаментом князя Голицына  было направлено указание "О перемене мундиров чиновникам почтового ведомства".И вот тут довольно интересный факт: В Почтамты :Санкт-Петербургский, Московский, Литовский и прочие, и в Дубоссарскую пограничную почтовую контору были направлены копии описания мундиров и шитья, рисунки шитья , кстати, в немалом количестве (например в СПб почтамт 85 копий, а в Малороссийский- 174) и одно портище пуговиц для образца. Похоже, что в период принадлежности почтовых чиновников к МВД у них были другие пуговицы?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Почтовый департамент
    Ответ #2 - 10.11.2015 :: 23:17:08
     
    Почтовое Управление входило в Департамент внутренних дел с 1802 года(ПСЗРИ, С.1, №20406).  В 1805 году в "Собрании гербов всех губерний РИ, губернских мундиров и прочих присутственных мест..." - орел с почтовою трубой. В 1808 году пуговицы остаются те же(ПСЗРИ, С.1, №22921). В 1819 году Почтовый Департамент отделен от МВД(ПСЗРИ, С.1, №27970). В 1820 году на пуговицах Государственный герб с почтовою трубой(ПСЗРИ, С.1, №28411). Об изменении пуговиц в период принадлежности к МВД в 1802-1819 гг. ничего нет.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Почтовый департамент
    Ответ #3 - 11.11.2015 :: 15:49:45
     
    Я, в общем ничего и не утверждаю. Просто обратил внимание, что на почтамты были разосланы образцы пуговиц. Если они такие и были, то, в общем, как-то нет смысла в образцах.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Почтовый департамент
    Ответ #4 - 11.11.2015 :: 23:00:47
     
    Процитировано сообщение: slade от 11.11.2015 :: 15:49:45:
    Я, в общем ничего и не утверждаю. Просто обратил внимание, что на почтамты были разосланы образцы пуговиц. Если они такие и были, то, в общем, как-то нет смысла в образцах.

    Тут я не совсем согласен. Может быть образцы были нужны для утверждения нового размера около 20 мм. Ведь в 1802 году по указу Александра 1 произошел вброс большого количества пуговиц Александровского завода. Кафтанные, как показывают находки, были около 26 мм. К 1820 году могли носить и 20 мм, и 26 мм.  
    Другая возможная причина в том, что не всем служащим Почтового Департамента до 1820 года были положены пуговицы с орлом и почтовой трубой.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Почтовый департамент
    Ответ #5 - 12.11.2015 :: 02:06:41
     
    насчет того, что " не всем служащим Почтового Департамента до 1820 года были положены пуговицы с орлом и почтовой трубой" вполне вероятно. На это указывают другие факты.
     
    в 1827 году СПб почтдиректором было направлено Представление "О перемене аммуниции почтовым инвалидам".
    Почтдиректор сообщал, что от директора Департамента внешней торговли он получил два рисунка состоящих при СПб таможне инвалидов и пожарных служителей (утвержденных в 1825 году).На основании этих рисунков был подготовлен вариант для почтового Департамента.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Почтовый департамент
    Ответ #6 - 12.11.2015 :: 12:34:55
     
    В докладе "О перемене аммуниции почтовым инвалидам" указывалось, что "на подлинном рукой Главноначальствующего над Почтовым Департаментом написано:..."чтоб пуговицы были с почтовыми гербами, так как и у всех почтальонов, дле чего и сделать образцовую пуговицу для предоставления на усмотрение Государя Императора"...
    В другом листе того же дела указано, что "рукою Главноуправляющего написано: Государь Император 6 ноября 1827 года в Санкт-Петербурге стребовал в пуговице здесь приложенной (к сожалению то, что было приложено, похоже не сохранилось) орла, только в низу делать почтовые рожки..." Так не очень понятно записано.
     
    Правда на другом листе того же дела информация несколько иная, здесь в докладе Голицина указано: "...я полагаю, что для единообразия должно уже будет ввести гербовые пуговицы, кроме инвалидов и у других служителей, как то почтальонов, сторожей и станционных смотрителей"..
    Вот и разберись, "что было раньше?"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Почтовый департамент
    Ответ #7 - 26.11.2015 :: 03:03:22
     
    Я извиняюс заранее, но может получится, что какие-то материалы будут возвращать нас обратно в предыдущий период...Такие "скачки во времени"..Просто в разных описях попадаются дела разных периодов, а так как я, обычно, стараюсь все просматривать, (по возможности) полностью и происходят такие "находки"...
     
    в мае 1820 года Санкт-Петербургский почтдиректор направил доклад Главноуправляющему над почтовым Департаментом князю Голицыну с предложением о перемене обмундирования почтальонов и инвалидов...В докладе, который, кстати, потом с небольшой доработкой был уже Голицыным переправлен на ознакомление Императору, было указано на различные недостатки существующей форменной одежды...И там, кроме прочего, говорилось, что: "на нынешних почтальонских сюртуках и мундирах обтяжные суконные пуговицы скоро протираются и два ряда их не делают вида...". Здесь, по моему- вполне ясно и понятно указано, что форменные (мундирные) пуговицы у нижних почтовых служителей на этот период отсутствовали...
    В докладе предлагалось мундиры для почтальонов и инвалидов сделать однобортными с медными пуговицами (какими? не указывалось). При этом на картузе почтальонов описан "вызолоченный Государственный герб с почтовою трубою"...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Почтовый департамент
    Ответ #8 - 27.11.2015 :: 15:13:12
     
    для нижних служителей (почтальонов и инвалидов) на 1820 год полагалось
    на сюртук - 12 медных пуговиц
    на мундир - 19 штук
    на шинель - 12 шт.
     
    Доклады с описанием ннового обмундирования были разосланы на все почтампы Империи. Также, по предписанию Почтового Департамента на Санкт-Петербургский почтамт с каждого почтамта должны были присылаться: один почтальон и один инвалид- "для полного их там, по новому положению, обмундирования, дабы по образцу таковой аммуниции здешний почтамт безошибочно мог наблюдать в постройке оной точное единообразие во всех частях".  
    Стоимость пуговиц- 50 копеек за портище.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Почтовый департамент
    Ответ #9 - 01.12.2015 :: 01:37:46
     
    Процитировано сообщение: slade от 12.11.2015 :: 12:34:55:
    В докладе "О перемене аммуниции почтовым инвалидам" указывалось, что "на подлинном рукой Главноначальствующего над Почтовым Департаментом написано:..."чтоб пуговицы были с почтовыми гербами, так как и у всех почтальонов, дле чего и сделать образцовую пуговицу для предоставления на усмотрение Государя Императора"...
    В другом листе того же дела указано, что "рукою Главноуправляющего написано: Государь Император 6 ноября 1827 года в Санкт-Петербурге стребовал в пуговице здесь приложенной (к сожалению то, что было приложено, похоже не сохранилось) орла, только в низу делать почтовые рожки..." Так не очень понятно записано.

    Правда на другом листе того же дела информация несколько иная, здесь в докладе Голицина указано: "...я полагаю, что для единообразия должно уже будет ввести гербовые пуговицы, кроме инвалидов и у других служителей, как то почтальонов, сторожей и станционных смотрителей"..
    Вот и разберись, "что было раньше?"

     
     
    Продолжим по 1827 году.
    По указанию Императора на пуговицах почтовых инвалидов должен изображаться Гос.герб с "почтовыми рожками". Для изготовления образцовой пуговицы необходим был, естественно, штемпель. В делах сохранилась расписка мастера, к сожалению фамилию понять очень сложно (текст рукописный). Возможно: Мисчий Якимов.Он пишет:
    "Я нижеподписавшийся даю сию подписку Почтовому Департаменту, что я обязуюсь сделать штемпель пуговицы для нижних почтовых чинов по утвержденному рисунку за 30 рублей...
    А если Почтовому Департаменту будет угодно поручить мне изготовление этих пуговиц, то я согласен принять на себя это изготовление с оплатой за дюжину по 75 копеек.."
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Почтовый департамент
    Ответ #10 - 02.12.2015 :: 02:54:46
     
    Заказы на изготовление пуговиц были отданы Почтовым Департаментом- для Санкт-Петербургского почтамта- "иностранцам пуговичным мастерам Траншелю и Буху"- указано- 1749 дюжин. "Для прочих мест- здешнему мещанину Василию Бирилову". Что означает "здешний"- не уточняется.
    Стоимость за дюжину - 75 копеек
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Почтовый департамент
    Ответ #11 - 03.12.2015 :: 01:20:37
     
    В СПб в 1822 году был мастер медного дела временного цеха Василий Бурилов, 2 Адмиралтейская часть, дом №39. Раз временного цеха, то скорее мещанин. Никого более подходящего не нашел. Бурилов мог быть и Бириловым, в адресной книге много опечаток.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Почтовый департамент
    Ответ #12 - 10.12.2015 :: 09:48:31
     
    почтовым инвалидам полагалось на сюртуки и шинели по 24 медные пуговицы,  
    смотрителям с привратниками -то же самое (сюртук, шинель- 24 пуговицы)
    сторожа (сюртук, шинель)- по 24 пуговицы
    упоминаются также "малые гербовые пуговицы":
    почтальонам- на кивера - по 1 шт.
    смотрителям - на шляпы- по 1 шт.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Почтовый департамент
    Ответ #13 - 11.12.2015 :: 02:07:32
     
    в  марте 1828 года  по счету  "Траншелю и Буху" уплачено 7 тысяч 201 рубль 25 копеек за изготовление 9 601 дюжины 8 шт. пуговиц.
    Василию Бирилову- 2 тысячи 62 рубля 50 копеек за 2 тысячи 750 дюжин пуговиц
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Почтовый департамент
    Ответ #14 - 11.12.2015 :: 21:47:43
     
    Ого! Неплохие гос.заказы! Было за что бороться...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.