Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
05.05.2025 :: 03:21:41
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
04.05.2025 22:48; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Почтовый департамент (Прочитано 6073 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Почтовый департамент
08.11.2015 :: 22:07:55
Давненько я не был в Гос.архиве, а тут решил, по мере возможности,разобраться с должностными знаками почтового ведомства. Слишком их много разнообразных.
Наученный опытом прошлых лет, когда не часто отмечал попадавшуюся информацию не относившуюся к конкретно изучаемой теме, а потом снова тратил время на поиски каких-то данных, решил, опять же, по возможности (времени очень много уходит, это же не поиск при помощи мышки в сети чужих результатов с выдачей в дальнейшем за собственные изыскания) выписывать, хотя бы коротко данные по близким темам.
Если что-то уже отмеченное на сайте или в других публикациях повторю- не обессудьте, нет интереса и времени на сравнение информации.
Кстати, необходимо учитывать (кто работал реально в архиве, знает), что большинство документов рукописные и часто точно фамилию в этих закорючках не разобрать.Плюс листы часто рваные, чернила выцветшие.
Доклад Главноначальствующего над почтовым Департаментом князя А.Голицына Императору(1820 год)
Уточняет, что когда Почтовое Управление вошло в состав МВД, то в 1808 году чиновникам этого Управления было установлено иметь мундир МВД.
Теперь же, когда Почтовый Департамент отделен от МВД, он считает "неприличным уже иметь почтовым чиновникам мундир другого ведомства и необходимо установить для департамента особый мундир"...
-мундир темнозеленый (как и ранее), воротник и обшлага черные бархатные. Пуговицы указаны "желтые с гос. гербом и почтовою трубою"
Собственно говоря, насчет трубы мы долго обсуждали, но, в итоге других вариантов нет.
У чиновников отличия в шитье по разрядам. Жаль рисунки шитья без изображений пуговиц (иногда такие варианты бывают).
у прочих чинов, типа канцелярских служителей и станционных смотрителей, мундиры без шитья
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Почтовый департамент
Ответ #1 -
10.11.2015 :: 01:20:00
В октябре 1820 в почтамты от Главноначальствующего Почтовым Департаментом князя Голицына было направлено указание "О перемене мундиров чиновникам почтового ведомства".И вот тут довольно интересный факт: В Почтамты :Санкт-Петербургский, Московский, Литовский и прочие, и в Дубоссарскую пограничную почтовую контору были направлены копии описания мундиров и шитья, рисунки шитья , кстати, в немалом количестве (например в СПб почтамт 85 копий, а в Малороссийский- 174) и одно портище пуговиц для образца. Похоже, что в период принадлежности почтовых чиновников к МВД у них были другие пуговицы?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Почтовый департамент
Ответ #2 -
10.11.2015 :: 23:17:08
Почтовое Управление входило в Департамент внутренних дел с 1802 года(ПСЗРИ, С.1, №20406). В 1805 году в "Собрании гербов всех губерний РИ, губернских мундиров и прочих присутственных мест..." - орел с почтовою трубой. В 1808 году пуговицы остаются те же(ПСЗРИ, С.1, №22921). В 1819 году Почтовый Департамент отделен от МВД(ПСЗРИ, С.1, №27970). В 1820 году на пуговицах Государственный герб с почтовою трубой(ПСЗРИ, С.1, №28411). Об изменении пуговиц в период принадлежности к МВД в 1802-1819 гг. ничего нет.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Почтовый департамент
Ответ #3 -
11.11.2015 :: 15:49:45
Я, в общем ничего и не утверждаю. Просто обратил внимание, что на почтамты были разосланы образцы пуговиц. Если они такие и были, то, в общем, как-то нет смысла в образцах.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Почтовый департамент
Ответ #4 -
11.11.2015 :: 23:00:47
Процитировано сообщение: slade
от 11.11.2015 :: 15:49:45:
Я, в общем ничего и не утверждаю. Просто обратил внимание, что на почтамты были разосланы образцы пуговиц. Если они такие и были, то, в общем, как-то нет смысла в образцах.
Тут я не совсем согласен. Может быть образцы были нужны для утверждения нового размера около 20 мм. Ведь в 1802 году по указу Александра 1 произошел вброс большого количества пуговиц Александровского завода. Кафтанные, как показывают находки, были около 26 мм. К 1820 году могли носить и 20 мм, и 26 мм.
Другая возможная причина в том, что не всем служащим Почтового Департамента до 1820 года были положены пуговицы с орлом и почтовой трубой.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Почтовый департамент
Ответ #5 -
12.11.2015 :: 02:06:41
насчет того, что " не всем служащим Почтового Департамента до 1820 года были положены пуговицы с орлом и почтовой трубой" вполне вероятно. На это указывают другие факты.
в 1827 году СПб почтдиректором было направлено Представление "О перемене аммуниции почтовым инвалидам".
Почтдиректор сообщал, что от директора Департамента внешней торговли он получил два рисунка состоящих при СПб таможне инвалидов и пожарных служителей (утвержденных в 1825 году).На основании этих рисунков был подготовлен вариант для почтового Департамента.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Почтовый департамент
Ответ #6 -
12.11.2015 :: 12:34:55
В докладе "О перемене аммуниции почтовым инвалидам" указывалось, что "на подлинном рукой Главноначальствующего над Почтовым Департаментом написано:..."чтоб пуговицы были с почтовыми гербами, так как и у всех почтальонов, дле чего и сделать образцовую пуговицу для предоставления на усмотрение Государя Императора"...
В другом листе того же дела указано, что "рукою Главноуправляющего написано: Государь Император 6 ноября 1827 года в Санкт-Петербурге стребовал в пуговице здесь приложенной (к сожалению то, что было приложено, похоже не сохранилось) орла, только в низу делать почтовые рожки..." Так не очень понятно записано.
Правда на другом листе того же дела информация несколько иная, здесь в докладе Голицина указано: "...я полагаю, что для единообразия должно уже будет ввести гербовые пуговицы, кроме инвалидов и у других служителей, как то почтальонов, сторожей и станционных смотрителей"..
Вот и разберись, "что было раньше?"
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Почтовый департамент
Ответ #7 -
26.11.2015 :: 03:03:22
Я извиняюс заранее, но может получится, что какие-то материалы будут возвращать нас обратно в предыдущий период...Такие "скачки во времени"..Просто в разных описях попадаются дела разных периодов, а так как я, обычно, стараюсь все просматривать, (по возможности) полностью и происходят такие "находки"...
в мае 1820 года Санкт-Петербургский почтдиректор направил доклад Главноуправляющему над почтовым Департаментом князю Голицыну с предложением о перемене обмундирования почтальонов и инвалидов...В докладе, который, кстати, потом с небольшой доработкой был уже Голицыным переправлен на ознакомление Императору, было указано на различные недостатки существующей форменной одежды...И там, кроме прочего, говорилось, что: "на нынешних почтальонских сюртуках и мундирах обтяжные суконные пуговицы скоро протираются и два ряда их не делают вида...". Здесь, по моему- вполне ясно и понятно указано, что форменные (мундирные) пуговицы у нижних почтовых служителей на этот период отсутствовали...
В докладе предлагалось мундиры для почтальонов и инвалидов сделать однобортными с медными пуговицами (какими? не указывалось). При этом на картузе почтальонов описан "вызолоченный Государственный герб с почтовою трубою"...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Почтовый департамент
Ответ #8 -
27.11.2015 :: 15:13:12
для нижних служителей (почтальонов и инвалидов) на 1820 год полагалось
на сюртук - 12 медных пуговиц
на мундир - 19 штук
на шинель - 12 шт.
Доклады с описанием ннового обмундирования были разосланы на все почтампы Империи. Также, по предписанию Почтового Департамента на Санкт-Петербургский почтамт с каждого почтамта должны были присылаться: один почтальон и один инвалид- "для полного их там, по новому положению, обмундирования, дабы по образцу таковой аммуниции здешний почтамт безошибочно мог наблюдать в постройке оной точное единообразие во всех частях".
Стоимость пуговиц- 50 копеек за портище.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Почтовый департамент
Ответ #9 -
01.12.2015 :: 01:37:46
Процитировано сообщение: slade
от 12.11.2015 :: 12:34:55:
В докладе "О перемене аммуниции почтовым инвалидам" указывалось, что "на подлинном рукой Главноначальствующего над Почтовым Департаментом написано:..."чтоб пуговицы были с почтовыми гербами, так как и у всех почтальонов, дле чего и сделать образцовую пуговицу для предоставления на усмотрение Государя Императора"...
В другом листе того же дела указано, что "рукою Главноуправляющего написано: Государь Император 6 ноября 1827 года в Санкт-Петербурге стребовал в пуговице здесь приложенной (к сожалению то, что было приложено, похоже не сохранилось) орла, только в низу делать почтовые рожки..." Так не очень понятно записано.
Правда на другом листе того же дела информация несколько иная, здесь в докладе Голицина указано: "...я полагаю, что для единообразия должно уже будет ввести гербовые пуговицы, кроме инвалидов и у других служителей, как то почтальонов, сторожей и станционных смотрителей"..
Вот и разберись, "что было раньше?"
Продолжим по 1827 году.
По указанию Императора на пуговицах почтовых инвалидов должен изображаться Гос.герб с "почтовыми рожками". Для изготовления образцовой пуговицы необходим был, естественно, штемпель. В делах сохранилась расписка мастера, к сожалению фамилию понять очень сложно (текст рукописный). Возможно: Мисчий Якимов.Он пишет:
"Я нижеподписавшийся даю сию подписку Почтовому Департаменту, что я обязуюсь сделать штемпель пуговицы для нижних почтовых чинов по утвержденному рисунку за 30 рублей...
А если Почтовому Департаменту будет угодно поручить мне изготовление этих пуговиц, то я согласен принять на себя это изготовление с оплатой за дюжину по 75 копеек.."
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Почтовый департамент
Ответ #10 -
02.12.2015 :: 02:54:46
Заказы на изготовление пуговиц были отданы Почтовым Департаментом- для Санкт-Петербургского почтамта- "иностранцам пуговичным мастерам Траншелю и Буху"- указано- 1749 дюжин. "Для прочих мест- здешнему мещанину Василию Бирилову". Что означает "здешний"- не уточняется.
Стоимость за дюжину - 75 копеек
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Почтовый департамент
Ответ #11 -
03.12.2015 :: 01:20:37
В СПб в 1822 году был мастер медного дела временного цеха Василий Бурилов, 2 Адмиралтейская часть, дом №39. Раз временного цеха, то скорее мещанин. Никого более подходящего не нашел. Бурилов мог быть и Бириловым, в адресной книге много опечаток.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Почтовый департамент
Ответ #12 -
10.12.2015 :: 09:48:31
почтовым инвалидам полагалось на сюртуки и шинели по 24 медные пуговицы,
смотрителям с привратниками -то же самое (сюртук, шинель- 24 пуговицы)
сторожа (сюртук, шинель)- по 24 пуговицы
упоминаются также "малые гербовые пуговицы":
почтальонам- на кивера - по 1 шт.
смотрителям - на шляпы- по 1 шт.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Почтовый департамент
Ответ #13 -
11.12.2015 :: 02:07:32
в марте 1828 года по счету "Траншелю и Буху" уплачено 7 тысяч 201 рубль 25 копеек за изготовление 9 601 дюжины 8 шт. пуговиц.
Василию Бирилову- 2 тысячи 62 рубля 50 копеек за 2 тысячи 750 дюжин пуговиц
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Почтовый департамент
Ответ #14 -
11.12.2015 :: 21:47:43
Ого! Неплохие гос.заказы! Было за что бороться...
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal