Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 01:30:22
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
30.04.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц: 1
Интересная картинка (Прочитано 3460 раз)
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Интересная картинка
21.02.2016 :: 00:54:48
Была на сайте такая тема, но слетела.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Интересная картинка
Ответ #1 -
21.02.2016 :: 01:19:09
После долгого обсуждения пришли к выводу, что это ливрейная пуговица с гербом Великого Князя Михаила Павловича Романова.
До 1856 г. Император и великие князья использовали в качестве личного герба государственный
герб. Великий Князь Михаил Павлович в 1823 г. был награжден орденом Св. Владимира 1 ст., а в 1828 г. - орденом Св. Георгия 2 степени. Вероятно, поэтому именно эти ордена, полученные за выдающиеся заслуги, а не по праву рождения, использовались на его личном знаке. На период до 1857 года никто из других великих князей не имел таких наград. Князь умер в 1849 г.
Странно, что тогда не пришла мысль, что это пуговица служащих штата Двора Михаила Павловича(ПСЗ, С.2, № 4417 от 11 марта 1831 г.), которым были положены пуговицы белые с Государственным гербом.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Интересная картинка
Ответ #2 -
21.02.2016 :: 13:03:52
Процитировано сообщение: sasha
от 21.02.2016 :: 01:19:09:
Странно, что тогда не пришла мысль, что это пуговица служащих штата Двора Михаила Павловича(ПСЗ, С.2, № 4417 от 11 марта 1831 г.), которым были положены пуговицы белые с Государственным гербом.
почему странно?
изображение на пуговице легко можно назвать гербом Великого Князя Михаила Павловича Романова, но как его можно назвать "Государственным гербом"?
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересная картинка
Ответ #3 -
21.02.2016 :: 13:15:25
Потому, что основным элементом герба великого князя является именно Государственный герб.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Интересная картинка
Ответ #4 -
21.02.2016 :: 14:46:03
Процитировано сообщение: ger
от 21.02.2016 :: 13:03:52:
Процитировано сообщение: sasha
от 21.02.2016 :: 01:19:09:
Странно, что тогда не пришла мысль, что это пуговица служащих штата Двора Михаила Павловича(ПСЗ, С.2, № 4417 от 11 марта 1831 г.), которым были положены пуговицы белые с Государственным гербом.
почему странно?
изображение на пуговице легко можно назвать гербом Великого Князя Михаила Павловича Романова, но как его можно назвать "Государственным гербом"?
Вполне резонное возражение. Но я конечно поднял тему неспроста.
5 июня 1848 г. вышел указ о мундирах для чинов Ораниенбаумского Дворцового Правления(ПСЗ, С.2, №22330).
С 1831 года дворец принадлежал великому князю Михаилу Павловичу.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Интересная картинка
Ответ #5 -
21.02.2016 :: 14:54:43
А вот эта белая матовая пуговица с бортиком и диаметром 22 мм вполне подойдет для виц-мундира чинов Ораниенбаумского Дворцового Правления.
Только оформлена она в той части, где должен быть просто Государственный герб, так же, как и первая.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересная картинка
Ответ #6 -
21.02.2016 :: 15:35:02
Процитировано сообщение: sasha
от 21.02.2016 :: 14:46:03:
Процитировано сообщение: ger
от 21.02.2016 :: 13:03:52:
Процитировано сообщение: sasha
от 21.02.2016 :: 01:19:09:
Странно, что тогда не пришла мысль, что это пуговица служащих штата Двора Михаила Павловича(ПСЗ, С.2, № 4417 от 11 марта 1831 г.), которым были положены пуговицы белые с Государственным гербом.
почему странно?
изображение на пуговице легко можно назвать гербом Великого Князя Михаила Павловича Романова, но как его можно назвать "Государственным гербом"?
Вполне резонное возражение....
Саша, а в чём "резонность" возражения?
У орла нет в лапах венка и "перуновых" молний и поэтому его нельзя назвать Государственным гербом?
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Интересная картинка
Ответ #7 -
21.02.2016 :: 16:21:10
Просто это непривычно, что в лапах орла личные ордена конкретного человека.
Хотя известно, что в то время Император и Великие Князья не разделяли личный и Государственный герб.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Интересная картинка
Ответ #8 -
21.02.2016 :: 20:04:23
верно Александр, именно личные награды не дают возможности считать этот герб Государственным.
так же как и в описании изображения на пуговицах чиновников Павловского градского правления, в этом же указе не употребляется именование "государственный герб", - скромно "двухъглавый орел".
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Интересная картинка
Ответ #9 -
21.02.2016 :: 22:15:36
Процитировано сообщение: ger
от 21.02.2016 :: 20:04:23:
верно Александр, именно личные награды не дают возможности считать этот герб Государственным.
так же как и в описании изображения на пуговицах чиновников Павловского градского правления, в этом же указе не употребляется именование "государственный герб", - скромно "двухъглавый орел".
Вопрос в том, действительно ли считали так в 1831-1848 гг., придавали ли значение существованию этого нюанса?
Ведь из "Учреждения об императорской фамилии" следовало, что "Герб Государственный, императорской фамилии принадлежащий со всеми его знаками остаться должен Наследнику и всем, пользующимся титулом Императорского Высочества".
Наверх
IP записан
Страниц: 1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal