Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
03.05.2024 :: 17:46:37
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Интересная картинка (Прочитано 3217 раз)
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Интересная картинка
    21.02.2016 :: 00:54:48
     
    Была на сайте такая тема, но слетела.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Интересная картинка
    Ответ #1 - 21.02.2016 :: 01:19:09
     
    После долгого обсуждения пришли к выводу, что это ливрейная пуговица с гербом Великого Князя Михаила Павловича Романова.
    До 1856 г. Император и великие князья использовали в качестве личного герба государственный
    герб. Великий Князь Михаил Павлович в 1823 г. был награжден орденом Св. Владимира 1 ст., а в 1828 г. - орденом Св. Георгия 2 степени. Вероятно, поэтому именно эти ордена, полученные за выдающиеся заслуги, а не по праву рождения, использовались на его личном знаке. На период до 1857 года никто из других великих князей не имел таких наград. Князь умер в 1849 г.  
    Странно, что тогда не пришла мысль, что это пуговица служащих штата Двора Михаила Павловича(ПСЗ, С.2, № 4417 от 11 марта 1831 г.), которым были положены пуговицы белые с Государственным гербом.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересная картинка
    Ответ #2 - 21.02.2016 :: 13:03:52
     
    Процитировано сообщение: sasha от 21.02.2016 :: 01:19:09:
    Странно, что тогда не пришла мысль, что это пуговица служащих штата Двора Михаила Павловича(ПСЗ, С.2, № 4417 от 11 марта 1831 г.), которым были положены пуговицы белые с Государственным гербом.

    почему странно?
    изображение на пуговице легко можно назвать гербом Великого Князя Михаила Павловича Романова, но как его можно назвать "Государственным гербом"?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Интересная картинка
    Ответ #3 - 21.02.2016 :: 13:15:25
     
    Потому, что основным элементом герба великого князя является именно Государственный герб.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Интересная картинка
    Ответ #4 - 21.02.2016 :: 14:46:03
     
    Процитировано сообщение: ger от 21.02.2016 :: 13:03:52:
    Процитировано сообщение: sasha от 21.02.2016 :: 01:19:09:
    Странно, что тогда не пришла мысль, что это пуговица служащих штата Двора Михаила Павловича(ПСЗ, С.2, № 4417 от 11 марта 1831 г.), которым были положены пуговицы белые с Государственным гербом.

    почему странно?
    изображение на пуговице легко можно назвать гербом Великого Князя Михаила Павловича Романова, но как его можно назвать "Государственным гербом"?

    Вполне резонное возражение. Но я конечно поднял тему неспроста.
    5 июня 1848 г. вышел указ о мундирах для чинов Ораниенбаумского Дворцового Правления(ПСЗ, С.2, №22330).
    С 1831 года дворец принадлежал великому князю Михаилу Павловичу.  
     

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Интересная картинка
    Ответ #5 - 21.02.2016 :: 14:54:43
     
    А вот эта белая матовая пуговица с бортиком и диаметром 22 мм вполне подойдет для виц-мундира чинов Ораниенбаумского Дворцового Правления.  
    Только оформлена она в той части, где должен быть просто Государственный герб, так же, как и первая.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Интересная картинка
    Ответ #6 - 21.02.2016 :: 15:35:02
     
    Процитировано сообщение: sasha от 21.02.2016 :: 14:46:03:
    Процитировано сообщение: ger от 21.02.2016 :: 13:03:52:
    Процитировано сообщение: sasha от 21.02.2016 :: 01:19:09:
    Странно, что тогда не пришла мысль, что это пуговица служащих штата Двора Михаила Павловича(ПСЗ, С.2, № 4417 от 11 марта 1831 г.), которым были положены пуговицы белые с Государственным гербом.

    почему странно?
    изображение на пуговице легко можно назвать гербом Великого Князя Михаила Павловича Романова, но как его можно назвать "Государственным гербом"?

    Вполне резонное возражение....

    Саша, а в чём "резонность" возражения?
    У орла нет в лапах венка и "перуновых" молний и поэтому его нельзя назвать Государственным гербом?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Интересная картинка
    Ответ #7 - 21.02.2016 :: 16:21:10
     
    Просто это непривычно, что в лапах орла личные ордена конкретного человека.  
    Хотя известно, что в то время Император и Великие Князья не разделяли личный и Государственный герб.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересная картинка
    Ответ #8 - 21.02.2016 :: 20:04:23
     
    верно Александр, именно личные награды не дают возможности считать этот герб Государственным.
    так же как и в описании изображения на пуговицах чиновников Павловского градского правления, в этом же указе не употребляется именование "государственный герб", - скромно "двухъглавый орел".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Интересная картинка
    Ответ #9 - 21.02.2016 :: 22:15:36
     
    Процитировано сообщение: ger от 21.02.2016 :: 20:04:23:
    верно Александр, именно личные награды не дают возможности считать этот герб Государственным.
    так же как и в описании изображения на пуговицах чиновников Павловского градского правления, в этом же указе не употребляется именование "государственный герб", - скромно "двухъглавый орел".

    Вопрос в том, действительно ли считали  так в 1831-1848 гг., придавали ли значение существованию этого нюанса?
    Ведь из "Учреждения об императорской фамилии" следовало, что "Герб Государственный, императорской фамилии принадлежащий со всеми его знаками остаться должен Наследнику и всем, пользующимся титулом Императорского Высочества".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.