Исторические пуговицы

oleglevlev Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 100 Пол:	Пуговица с крестом 19.03.2016 :: 23:28:54 Прошу помочь определить пуговицу с крестом, похожим на мальтийский, короной и дивизом ( надписью ) то что читается ПРЕ ДАН. Диаметр 25 мм.
Наверх	IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Пуговица с крестом Ответ #1 - 20.03.2016 :: 12:01:12 В темном затертом круге и был герб, который вы хотите определить.
Наверх	IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Пуговица с крестом Ответ #2 - 20.03.2016 :: 12:27:05 Хотя, подходит граф Аракчеев. Девиз:"Без лести предан". В 1799 г. пожалован командором ордена Святого Иоанна Иерусалимского.
Наверх	IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Пуговица с крестом Ответ #3 - 20.03.2016 :: 13:36:04 Но от ордена Святого Андрея Первозванного Аракчеев отказался, а тут есть цепь ордена.
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #4 - 20.03.2016 :: 13:50:15

был еще девиз у графа Кушелева - «Единому предан».
и орден у него был.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%93 %D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #5 - 20.03.2016 :: 14:05:53

Я тоже к этому пришел. Но опоздал.

"Вице-Президенту Адмиралтейской Коллегии, Адмиралу Кушелеву, 16 Командорство, имеющее 2000 рублей годового дохода.
С.П.бург Декабря 20 дня 1798."

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #6 - 20.03.2016 :: 14:42:08

таки да.
но для мнительного Павла "преданность" была самым предпочтительным человеческим качеством.
и вполне возможно, что еще пара-тройка сановников могла получить и титул с гербом и подобным девизом, и командорство, и знак ордена.
так, что без изображения герба, увы...

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #7 - 20.03.2016 :: 15:22:20

Но есть четыре зацепки. Часть девиза "предан", графская корона, мальтийский крест и цепь Св. Андрея Первозванного.
Так что можно набрать в поиске "Список членов Ордена Святого Иоанна Иерусалимского в Российской Империи" и искать.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1638655

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #8 - 20.03.2016 :: 16:57:00

Процитировано сообщение: ger от 20.03.2016 :: 14:42:08:

таки да.
но для мнительного Павла "преданность" была самым предпочтительным человеческим качеством.
и вполне возможно, что еще пара-тройка сановников могла получить и титул с гербом и подобным девизом, и командорство, и знак ордена.
так, что без изображения герба, увы...

Тут удивительный случай. Герб не сохранился, а гербовладелец определился, и похоже только один.
Аракчеев своим бескорыстием нам помог. "Аракчеев, имея орден Александра Невского, отказался от пожалованных ему других орденов: в 1807 году от ордена св. Владимира и в 1808 году — от ордена св. апостола Андрея Первозванного и только оставил себе на память рескрипт на орден Андрея Первозванного. В 1814 году Аракчеев отказался от звания фельдмаршала".

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #9 - 20.03.2016 :: 17:39:59

почему?
крест убрали из гос. герба только 1801 году, из личных гербов его убирать никого не заставляли.
но даже если "безлестипреданный" поторопился от креста избавиться, то все равно до 1801 года обсуждаемый герб (с крестом и знаком ордена Андрея) мог принадлежать и ему.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #10 - 20.03.2016 :: 18:18:11

Процитировано сообщение: ger от 20.03.2016 :: 17:39:59:

почему?
крест убрали из гос. герба только 1801 году, из личных гербов его убирать никого не заставляли.
но даже если "безлестипреданный" поторопился от креста избавиться, то все равно до 1801 года обсуждаемый герб (с крестом и знаком ордена Андрея) мог принадлежать и ему.

Я как - то запутался. У Аракчеева ведь не было ордена Св. Андрея Первозванного, так как он его не принял в 1808 году и никогда не носил. Тут я не разбираюсь, если не принял, то все равно считается награжденным?

Наверх

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: Пуговица с крестом Ответ #11 - 20.03.2016 :: 18:25:38 это мой косяк. я думал, что кавалером ордена Андрея Первозванного его еще Павел сделал, а при Александре он почему-то отказался.
Наверх	IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #12 - 20.03.2016 :: 19:04:16

Интересная история. По другим источникам Аракчеев был награжден в 1810 г., а отказался от ордена Св. Андрея Первозванного, принадлежащего Александру 1, который тот ему прислал вместе с рескриптом о награждении.
Постараюсь посмотреть списки награжденных, изданные в 1828 г. Если Аракчеев есть в списках, то он считается награжденным, даже если не получил орден?

Наверх

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: Пуговица с крестом Ответ #13 - 20.03.2016 :: 21:19:49 а..., так он отказался от знака ордена, а не от кавалерства. знаки ордена приобретались самими кавалерами.
Наверх	IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Re: Пуговица с крестом Ответ #14 - 20.03.2016 :: 21:45:07 Знаки ордена присылались из Капитула. Если рескрипт существовал, значит пожалование было.
Наверх	IP записан