Исторические пуговицы

oleglevlev Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 100 Пол:	Re: Пуговица с крестом Ответ #15 - 20.03.2016 :: 21:49:38 Можно вас перебить? Пуговица то чья??
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #16 - 20.03.2016 :: 21:54:36

судя по биографии, ДИМИТРiЙ СТРУКОВЪ "АРАКЧЕЕВЪ ГРАФѣ АЛЕКСѣЙ АНДРЕЕВИЧѣ".

"5 сентября 1809 г. быль заключенъ съ Швецией мирь въ Фридрихсгаме: на другой
день Государь препроводилъ Аракчееву собственный орденъ св. Андрея Первозваннаго, при милостивомь рескриптЪ, но графь упросилъ его взять орденъ обратно."

то есть кавалером ордена он все таки был.
но в 1809 году в его гербе вряд ли мог оставаться мальтийский крест.
и обсуждаемая пуговка вряд ли могла принадлежать его лакею.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #17 - 20.03.2016 :: 21:59:51

Процитировано сообщение: oleglevlev от 20.03.2016 :: 21:49:38:

Можно вас перебить? Пуговица то чья??

так вроде и пытаемся выяснить чей лакей носил такие пуговки, а вы бы попытались еще какие буковки девиза рассмотреть.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #18 - 20.03.2016 :: 23:14:20

Процитировано сообщение: ger от 20.03.2016 :: 21:54:36:

судя по биографии, ДИМИТРiЙ СТРУКОВЪ "АРАКЧЕЕВЪ ГРАФѣ АЛЕКСѣЙ АНДРЕЕВИЧѣ".

"5 сентября 1809 г. быль заключенъ съ Швецией мирь въ Фридрихсгаме: на другой
день Государь препроводилъ Аракчееву собственный орденъ св. Андрея Первозваннаго, при милостивомь рескриптЪ, но графь упросилъ его взять орденъ обратно."

то есть кавалером ордена он все таки был.
но в 1809 году в его гербе вряд ли мог оставаться мальтийский крест.
и обсуждаемая пуговка вряд ли могла принадлежать его лакею.

Как знать. Ведь мальтийский крест убрали только с гос. герба, а не с личных гербов. Павла 1 Аракчеев очень почитал и после его смерти даже воздвиг ему памятник у себя в имении. Впрочем, позже Александру 1 он поставил 3 памятника.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #19 - 20.03.2016 :: 23:18:19

Процитировано сообщение: ger от 20.03.2016 :: 21:59:51:

Процитировано сообщение: oleglevlev от 20.03.2016 :: 21:49:38:

Можно вас перебить? Пуговица то чья??

так вроде и пытаемся выяснить чей лакей носил такие пуговки, а вы бы попытались еще какие буковки девиза рассмотреть.

Хорошо бы посмотреть и наличие клейма. А то показали пуговицу со стертым гербом и хотите, чтобы ее идентифицировали без вашего участия.

Наверх

IP записан

oleglevlev

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 100
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #20 - 21.03.2016 :: 14:02:08

Процитировано сообщение: ger от 20.03.2016 :: 21:59:51:

Процитировано сообщение: oleglevlev от 20.03.2016 :: 21:49:38:

Можно вас перебить? Пуговица то чья??

так вроде и пытаемся выяснить чей лакей носил такие пуговки, а вы бы попытались еще какие буковки девиза рассмотреть.

Буквы рассмотрели. Скорее всего надпись ПРЕДАН ЕДИНОЙ и внизу напротив короны я думаю орел. Найдена в Рязанской обл.

Наверх

IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Re: Пуговица с крестом Ответ #21 - 21.03.2016 :: 16:12:24 Ну, вот всё и разъяснилось. Кушелев.
Наверх	IP записан

oleglevlev Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 100 Пол:	Re: Пуговица с крестом Ответ #22 - 21.03.2016 :: 16:30:08 Получается пуговица его рода, ливрейная. после вступления в орден мальтийского креста?
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #23 - 21.03.2016 :: 19:02:15

пуговица лакея.
герб не рода, а совершенно конкретного графа.
орел с цепью, это и есть знак ордена Андрея Первозванного, принадлежность к которому обсуждалась выше.
мальтийский крест - знак ордена Иоанна Иерусалимского.

Наверх

IP записан

oleglevlev

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 100
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #24 - 21.03.2016 :: 20:50:11

А основная фигура - крест? ""Русские дворяне начали активно вступать в Мальтийский Орден и вскоре в совете Великого Магистра все высшие должности заняли русские рыцари. Великим командором стал А.А. Беклешов, Великим госпитальером - граф Сиверс, Великим адмиралом - граф Кушелев. "" Может все же после вступления в Орден у графа Кушелева появились такие пуговицы? А цепь с ордена Святого апостола Андрея Первозванного взята как часть. Но вывод что это ливрейная пуговица графа Кушелева думаю правильным.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговица с крестом
Ответ #25 - 22.03.2016 :: 01:10:26

Процитировано сообщение: oleglevlev от 21.03.2016 :: 20:50:11:

А основная фигура - крест? ""Русские дворяне начали активно вступать в Мальтийский Орден и вскоре в совете Великого Магистра все высшие должности заняли русские рыцари. Великим командором стал А.А. Беклешов, Великим госпитальером - граф Сиверс, Великим адмиралом - граф Кушелев. "" Может все же после вступления в Орден у графа Кушелева появились такие пуговицы? А цепь с ордена Святого апостола Андрея Первозванного взята как часть. Но вывод что это ливрейная пуговица графа Кушелева думаю правильным.

"Основная фигура"- герб графа Кушелева, который был в центре, там где сейчас темный круг. Под гербом знак ордена Св. Андрея Первозванного - высшая награда Российской Империи, за гербом - мальтийский крест, вероятно, знак командора ордена Иоанна Иерусалимского.
Таких пуговиц у самого графа Кушелева никогда не было.

Наверх

IP записан

oleglevlev Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 100 Пол:	Re: Пуговица с крестом Ответ #26 - 22.03.2016 :: 10:22:50 Всем спасибо за обсуждение. То что у него лично их не было, понятно и так)) речь идет о ливрейной пуговице.
Наверх	IP записан