Исторические пуговицы

oleglevlev

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 100
Пол: male

Пуговица орел в сиянии плоская
25.07.2016 :: 21:19:49

1. Пуговица орел в сиянии, плоская, диаметр 20 мм. На обратке надпись Buch в низу видимо на русском прописными буквами Бухъ С.П.Б . Это Преподаватели и чиновники учебной части ВУЗ с 1836 года? Как она по степени редкости?
2. Пуговица гражданского чиновника, посеребрение. На обратке надпись Копейкинъ СПетербургъ. Диаметр 18 мм. Где она могла носиться?

Наверх

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Ответ #1 - 26.07.2016 :: 12:38:33

Процитировано сообщение: oleglevlev от 25.07.2016 :: 21:19:49:

2. Пуговица гражданского чиновника, посеребрение. На обратке надпись Копейкинъ СПетербургъ. Диаметр 18 мм. Где она могла носиться?

http://costumer.narod.ru/text/rivosh-person-shveyts.htm

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

oleglevlev Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 100 Пол:	Re: Пуговица орел в сиянии плоская Ответ #2 - 26.07.2016 :: 13:53:40 Возможно, но там даже написано что отличались от чиновничьих большим размером. А тут 18 мм.
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Ответ #3 - 26.07.2016 :: 14:27:25

Процитировано сообщение: oleglevlev от 26.07.2016 :: 13:53:40:

Возможно, но там даже написано что отличались от чиновничьих большим размером. А тут 18 мм.

под ливреей был жилет.

Наверх

IP записан

oleglevlev Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 100 Пол:	Re: Пуговица орел в сиянии плоская Ответ #4 - 26.07.2016 :: 18:32:03 Спасибо. http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=egl&nreg=&gr =&fn=egl_57 эти так же с жилета?
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Ответ #5 - 26.07.2016 :: 21:04:40

Процитировано сообщение: oleglevlev от 26.07.2016 :: 18:32:03:

Спасибо. http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=egl&nreg=&gr =&fn=egl_57

эти так же с жилета?

возможно какие-то и с жилета, но большинство бортовых.

Наверх

IP записан

oleglevlev

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 100
Пол: male

Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Ответ #6 - 26.07.2016 :: 23:08:23

Спасибо за мнение. В ссылке Адвоката нет указаний размеров ливрейных пуговиц. В соседней теме http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1469469184 у ТС так же пуговица размером 18 мм с буртиком, ведь она же не применялась на жилете лакея. Вопрос простой где на мундире гражданских чиновников были пуговицы 18 мм.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Ответ #7 - 27.07.2016 :: 10:47:22

сведения о размерах пуговиц чиновников довольно скудные, точнее, никто не показывал узаконений регламентирующих эти размеры.
принято считать, что размеры чиновничьих пуговиц были такие же как в армии, и менялись также как армейские.
то есть, 18 мм это размер эполетных пуговиц до 1862 года.

ваша пуговка, по характерному буртику, считается лакейской.
а с размерами лакейских пуговиц та же байда, что и с размерами чиновничьих.
обсуждаемую пуговку я "приписал" жилету только на основании фотографий музейной лакейской формы.

Наверх

0_107959_b10af817_orig.jpg

IP записан

oleglevlev Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 100 Пол:	Re: Пуговица орел в сиянии плоская Ответ #8 - 28.07.2016 :: 12:17:42 Спасибо большое за ответ!
Наверх	IP записан

Oleg 75 Надворный советник Сообщений: 153 Пол:	Re: Пуговица орел в сиянии плоская Ответ #9 - 29.07.2016 :: 15:45:30 Скажите, а не рассматривали вариант, что пуговка не была плоской изначально? Подобные доводилось встречать. Проехал трактор по полю и т.д.
Наверх	IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Ответ #10 - 29.07.2016 :: 18:13:01

Процитировано сообщение: Oleg 75 от 29.07.2016 :: 15:45:30:

Скажите, а не рассматривали вариант, что пуговка не была плоской изначально? Подобные доводилось встречать. Проехал трактор по полю и т.д.

Она и была выпуклой, как все армейские пуговицы.

Кстати, мы чуть подправили определение в каталоге в соответствии с описанием:
"классных чиновников, причисленных к военно-учебным заведениям и имеющих мундир военного министерства"

Учителя имели пуговки с тем же рисунком, но золотого прибора и с буртиком.

Наверх

IP записан

gustav33

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 35

Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Ответ #11 - 29.07.2016 :: 18:42:40

Процитировано сообщение: Oleg 75 от 29.07.2016 :: 15:45:30:

Скажите, а не рассматривали вариант, что пуговка не была плоской изначально? Подобные доводилось встречать. Проехал трактор по полю и т.д.

Ухо не плющенное осталось,а пуговица в лепёшку?

Наверх

IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Ответ #12 - 29.07.2016 :: 19:12:11

Процитировано сообщение: gustav33 от 29.07.2016 :: 18:42:40:

Ухо не плющенное осталось,а пуговица в лепёшку?

При проезде техники по пуговице ухо легко и без деформации войдет в мягкий грунт, а сама пуговица, за счет большой плоскости реверса, увы.

Да и выпуклость, в то время была довольно условная.

Наверх

R5_001.jpg

IP записан

oleglevlev

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 100
Пол: male

Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Ответ #13 - 30.07.2016 :: 00:28:14

Процитировано сообщение: Oleg 75 от 29.07.2016 :: 15:45:30:

Скажите, а не рассматривали вариант, что пуговка не была плоской изначально? Подобные доводилось встречать. Проехал трактор по полю и т.д.

Это исключено, по крайней мере для этой пуговицы орел в сиянии, если вы про нее. Она абсолютно плоская, без всяких деформаций, без буртиков. Если бы она была даже немного выпуклой, то при разгибе деформировалась бы тонкая плакетка. Тут же мы наблюдаем ровную поверхность и качественную завальцовку плакетки. Эта пуговица заверяю вас, плоской ( 180 градусов ) была всегда. Что видимо является редкостью, рассматривая пуговицы примерного типа в классификаторе, по фото они выпуклые.

Наверх

IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Ответ #14 - 30.07.2016 :: 02:17:27

Процитировано сообщение: oleglevlev от 30.07.2016 :: 00:28:14:

Это исключено, по крайней мере для этой пуговицы орел в сиянии, если вы про нее. Она абсолютно плоская, без всяких деформаций, без буртиков. Если бы она была даже немного выпуклой, то при разгибе деформировалась бы тонкая плакетка. Тут же мы наблюдаем ровную поверхность и качественную завальцовку плакетки. Эта пуговица заверяю вас, плоской ( 180 градусов ) была всегда. Что видимо является редкостью, рассматривая пуговицы примерного типа в классификаторе, по фото они выпуклые.

Вполне убедительно.

Поэтому еще раз посмотрел указ 1836 года.
В нем ничего не говорится о буртике.
И у Висковатова на картинке пуговки у учителей без буртика, и вполне плоские.
Буртик появляется в "описании офиц. обмунд..." 1849 года, и на картинках пуговиц к нему.

То есть вашу пуговку можно записать как 1836-1849.
А в каталоге, те что с буртиком исправлять на 1849-1857.

Те, в каталоге, что выпуклые и без буртика так и остаются 1836-1857, потому как и в описании 1849 года у классных чиновников Воен. Мин. причисленных к военно-учебным заведениям сохранились те же пуговки.

Наверх

1836_.jpg

IP записан