Исторические пуговицы

murmulak79 Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 3 Пол:	Лрошу помочь в определении - Павловский вензель 31.03.2017 :: 20:54:24 Попалась мне пуговица - связана с 1807 годом в тогдашней Восточной Пруссии - сражение под Гейльсбергом. В вашем справочнике я не нашёл.
Наверх	20161229_234639.jpg IP записан

spb.12345 Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 73	Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел Ответ #1 - 01.04.2017 :: 00:10:19 Похожа на эти пуги, только вензель другой.http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=yard&nreg=&g r=&fn=yard Может Гатчинское дворцовое правление?
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел
Ответ #2 - 01.04.2017 :: 00:17:27

1. надо фото обратной стороны- поможет определить период изготовления
2. Вы не уточнили каким образом данная пуговица "связана с 1807 годом в тогдашней Восточной Пруссии - сражение под Гейльсбергом"?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

VALL Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 96	Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел Ответ #3 - 01.04.2017 :: 08:15:31 http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=egl&fn=egl_p
Наверх	IP записан

murmulak79

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 3
Пол: male

Продолжение- Павловский вензель
Ответ #4 - 01.04.2017 :: 18:25:15

Не зачитывался второй файл - с обратной стороной. Знаю что пуговица связана с войной 1807 года,
местом сражения под Гейсбергом.
Постараюсь сейчас добавить обратную сторону.

Наверх

20161229_234710.jpg

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел
Ответ #5 - 02.04.2017 :: 16:02:29

Про платированную фабрику и изготовление на ней пуговиц я уже писал
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1458395113
С тех пор прошло время. Теперь могу добавить, что "платирование" было секретной технологией и использовалось для изготовления образцовой партии пуговиц впервые в России на Александровском заводе Меджером уже в 1797 году. Вероятно, что платированная фабрика размещалась на будущей территории СПб казенного литейного завода уже в 1800 году. В это время Меджер получил привилегию на производство "платированных блях". В 1803 году Меджер уехал на Урал, а на его место был приглашен из Англии Баннистер, который и возглавил фабрику минимум до 1810 года. Могу предположить, что представленная
пуговица относится к Гатчинскому городовому правлению. А связь между Гатчиной и сражением под Гейльсбергом, как видно из книги Александра Митенёва „ГАТЧИНСКИЕ ИСТОРИИ: ДОМА, ЛЮДИ, СУДЬБЫ“, вполне могла существовать http://www.gatchina.org/history/125/
Пуговицу мог сохранить и захватить в поход бывший чин Гатчинского городового правления, ведь она стоила недешево.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел
Ответ #6 - 02.04.2017 :: 16:33:53

По крайней мере, уланский полк бывший при Гейльсберге, квартировал в Гатчине
http://www.adjudant.ru/lib/rus_vestnik_12_1875.htm
Такая пуговица была ценной вещицей, и тот, кто ее случайно нашел или "неслучайно"оторвал в Гатчине, вполне мог взять с собой.
Интересно, что известно автору поста о связи пуговицы и сражением под Гейльсбергом.

Наверх

IP записан

murmulak79

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 3
Пол: male

Продолжение - Павловский вензель
Ответ #7 - 02.04.2017 :: 18:10:01

Её нашли вместе с обломками оружия - выброшеными после починки, солдатскими пуговицами, итп. - не на поле сражения,
а скорее всего на месте лагера российской части стоявшей там до сражения.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Продолжение - Павловский вензель
Ответ #8 - 02.04.2017 :: 18:17:12

Процитировано сообщение: murmulak79 от 02.04.2017 :: 18:10:01:

Её нашли вместе с обломками оружия - выброшеными после починки, солдатскими пуговицами, итп. - не на поле сражения,
а скорее всего на месте лагера российской части стоявшей там до сражения.

Тогда, моя версия вполне реальна.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел
Ответ #9 - 24.04.2017 :: 21:00:01

Процитировано сообщение: sasha от 02.04.2017 :: 16:33:53:

По крайней мере, уланский полк бывший при Гейльсберге, квартировал в Гатчине
http://www.adjudant.ru/lib/rus_vestnik_12_1875.htm
Такая пуговица была ценной вещицей, и тот, кто ее случайно нашел или "неслучайно"оторвал в Гатчине, вполне мог взять с собой.
Интересно, что известно автору поста о связи пуговицы и сражением под Гейльсбергом.

Полк Уланов Цесаревича был не давно экипирован и вполне богат. Его чинам надобности таскать чужие пуговицы не было. Тем более гражданские.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел
Ответ #10 - 24.04.2017 :: 21:05:22

Процитировано сообщение: sasha от 02.04.2017 :: 16:02:29:

Про платированную фабрику и изготовление на ней пуговиц я уже писал
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1458395113
С тех пор прошло время. Теперь могу добавить, что "платирование" было секретной технологией и использовалось для изготовления образцовой партии пуговиц впервые в России на Александровском заводе Меджером уже в 1797 году. Вероятно, что платированная фабрика размещалась на будущей территории СПб казенного литейного завода уже в 1800 году. В это время Меджер получил привилегию на производство "платированных блях". В 1803 году Меджер уехал на Урал, а на его место был приглашен из Англии Баннистер, который и возглавил фабрику минимум до 1810 года. Могу предположить, что представленная
пуговица относится к Гатчинскому городовому правлению. А связь между Гатчиной и сражением под Гейльсбергом, как видно из книги Александра Митенёва „ГАТЧИНСКИЕ ИСТОРИИ: ДОМА, ЛЮДИ, СУДЬБЫ“, вполне могла существовать http://www.gatchina.org/history/125/
Пуговицу мог сохранить и захватить в поход бывший чин Гатчинского городового правления, ведь она стоила недешево.

Вы исходите из того, что данное изображение указывает на герб г. Гатчины. Соответственно, эта пуговица носилась чинами Гатчинского городового правления. Но само изображение прямо на герб города не указывает. Просто потому, что хоть и находится в верхней части герба Гатчины, но первоначально является эмблемой магистра Мальтийского ордена. То есть Павла. Не могло ли быть возможным, что это пуговица не "городовая", а один из вариантов для ношения на "мальтийских" мундирах? Тогда и находка её в военном "шмурдяке" начала 19-го века вполне нормальна.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел
Ответ #11 - 25.04.2017 :: 16:41:14

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 24.04.2017 :: 21:00:01:

Процитировано сообщение: sasha от 02.04.2017 :: 16:33:53:

По крайней мере, уланский полк бывший при Гейльсберге, квартировал в Гатчине
http://www.adjudant.ru/lib/rus_vestnik_12_1875.htm
Такая пуговица была ценной вещицей, и тот, кто ее случайно нашел или "неслучайно"оторвал в Гатчине, вполне мог взять с собой.
Интересно, что известно автору поста о связи пуговицы и сражением под Гейльсбергом.

Полк Уланов Цесаревича был не давно экипирован и вполне богат. Его чинам надобности таскать чужие пуговицы не было. Тем более гражданские.

Я хотел подчеркнуть, что такая пуговица стоила денег, копеек 10 на 1805 год. Тот, кто нашел ее в то время, скорее всего прихватил бы с собой как ценный сувенир. Не все в полку были одинаково богаты. Для нижнего чина такая пуговица точно представляла интерес.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел
Ответ #12 - 25.04.2017 :: 16:51:54

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 24.04.2017 :: 21:05:22:

Процитировано сообщение: sasha от 02.04.2017 :: 16:02:29:

Про платированную фабрику и изготовление на ней пуговиц я уже писал
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1458395113
С тех пор прошло время. Теперь могу добавить, что "платирование" было секретной технологией и использовалось для изготовления образцовой партии пуговиц впервые в России на Александровском заводе Меджером уже в 1797 году. Вероятно, что платированная фабрика размещалась на будущей территории СПб казенного литейного завода уже в 1800 году. В это время Меджер получил привилегию на производство "платированных блях". В 1803 году Меджер уехал на Урал, а на его место был приглашен из Англии Баннистер, который и возглавил фабрику минимум до 1810 года. Могу предположить, что представленная
пуговица относится к Гатчинскому городовому правлению. А связь между Гатчиной и сражением под Гейльсбергом, как видно из книги Александра Митенёва „ГАТЧИНСКИЕ ИСТОРИИ: ДОМА, ЛЮДИ, СУДЬБЫ“, вполне могла существовать http://www.gatchina.org/history/125/
Пуговицу мог сохранить и захватить в поход бывший чин Гатчинского городового правления, ведь она стоила недешево.

Вы исходите из того, что данное изображение указывает на герб г. Гатчины. Соответственно, эта пуговица носилась чинами Гатчинского городового правления. Но само изображение прямо на герб города не указывает. Просто потому, что хоть и находится в верхней части герба Гатчины, но первоначально является эмблемой магистра Мальтийского ордена. То есть Павла. Не могло ли быть возможным, что это пуговица не "городовая", а один из вариантов для ношения на "мальтийских" мундирах? Тогда и находка её в военном "шмурдяке" начала 19-го века вполне нормальна.

Я исхожу из того, что "гербовые" пуговицы Гатчинского городового правления были введены до утверждения герба Гатчины. Какие точно они были, нигде не указывается. Но по разным косвенным фактам, очень вероятно, что именно такие. На мальтийских мундирах таких пуговиц не носили.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел
Ответ #13 - 25.04.2017 :: 23:54:23

Процитировано сообщение: sasha от 25.04.2017 :: 16:41:14:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 24.04.2017 :: 21:00:01:

Процитировано сообщение: sasha от 02.04.2017 :: 16:33:53:

По крайней мере, уланский полк бывший при Гейльсберге, квартировал в Гатчине
http://www.adjudant.ru/lib/rus_vestnik_12_1875.htm
Такая пуговица была ценной вещицей, и тот, кто ее случайно нашел или "неслучайно"оторвал в Гатчине, вполне мог взять с собой.
Интересно, что известно автору поста о связи пуговицы и сражением под Гейльсбергом.

Полк Уланов Цесаревича был не давно экипирован и вполне богат. Его чинам надобности таскать чужие пуговицы не было. Тем более гражданские.

Я хотел подчеркнуть, что такая пуговица стоила денег, копеек 10 на 1805 год. Тот, кто нашел ее в то время, скорее всего прихватил бы с собой как ценный сувенир. Не все в полку были одинаково богаты. Для нижнего чина такая пуговица точно представляла интерес.

То, что нижний чин кавалерийского полка армии или гвардии РИ мог и должен был таскать с собой СТРОГО РЕГЛАМЕНТИРОВАЛОСЬ. И постоянно проверялось на постоянных смотрвх. Особенно в этот период. Никакой отсебятины. Если и владел неуставным шмурдяком, то хранил его в казарме. А не в заграничный поход таскал зачем-то. Версия Ваша слабая.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел
Ответ #14 - 25.04.2017 :: 23:58:33

Процитировано сообщение: sasha от 25.04.2017 :: 16:51:54:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 24.04.2017 :: 21:05:22:

Процитировано сообщение: sasha от 02.04.2017 :: 16:02:29:

Про платированную фабрику и изготовление на ней пуговиц я уже писал
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1458395113
С тех пор прошло время. Теперь могу добавить, что "платирование" было секретной технологией и использовалось для изготовления образцовой партии пуговиц впервые в России на Александровском заводе Меджером уже в 1797 году. Вероятно, что платированная фабрика размещалась на будущей территории СПб казенного литейного завода уже в 1800 году. В это время Меджер получил привилегию на производство "платированных блях". В 1803 году Меджер уехал на Урал, а на его место был приглашен из Англии Баннистер, который и возглавил фабрику минимум до 1810 года. Могу предположить, что представленная
пуговица относится к Гатчинскому городовому правлению. А связь между Гатчиной и сражением под Гейльсбергом, как видно из книги Александра Митенёва „ГАТЧИНСКИЕ ИСТОРИИ: ДОМА, ЛЮДИ, СУДЬБЫ“, вполне могла существовать http://www.gatchina.org/history/125/
Пуговицу мог сохранить и захватить в поход бывший чин Гатчинского городового правления, ведь она стоила недешево.

Вы исходите из того, что данное изображение указывает на герб г. Гатчины. Соответственно, эта пуговица носилась чинами Гатчинского городового правления. Но само изображение прямо на герб города не указывает. Просто потому, что хоть и находится в верхней части герба Гатчины, но первоначально является эмблемой магистра Мальтийского ордена. То есть Павла. Не могло ли быть возможным, что это пуговица не "городовая", а один из вариантов для ношения на "мальтийских" мундирах? Тогда и находка её в военном "шмурдяке" начала 19-го века вполне нормальна.

Я исхожу из того, что "гербовые" пуговицы Гатчинского городового правления были введены до утверждения герба Гатчины. Какие точно они были, нигде не указывается. Но по разным косвенным фактам, очень вероятно, что именно такие. На мальтийских мундирах таких пуговиц не носили.

Косвенные предположения (косвенные факты - это странно), может быть, а может и не быть. Вообще-то герб Гатчины уже был. Мальтийская символика была и на мальтийских и на военных мундирах РИА и Гвардии при Павле. Основные изображения на пуговицах известны. Но что известны ВСЕ - большой ???

Наверх

IP записан